Оценка студента = оценка преподавателя?

Модератор: victor

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Русская пианистка » 05 май 2020, 20:01

DrStepanoff писал(а):
05 май 2020, 19:20
И.О. оппонента:

Все же можно полагать, что обычно таких в группе 1-2 человека. Большого влияния на средний балл группы на экзамене они не окажут.
Участник дискуссии:
Как смотреть. Группы тоже отличаются по числу слабых и сильных студентов. В сильной группе пара повышенных оценок может и увеличить средний балл.

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Doctor P » 06 май 2020, 17:46

DrStepanoff писал(а):
05 май 2020, 19:20
И.О. оппонента:
Можно согласиться, что индивидуальное развитие и моральные качества студента влияют на отметку.
Участник дискуссии:
Можно. В нашей группе было несколько человек, выходивших на сессию под девизом "Сдадим посредственные знания на "хорошо" и "отлично"!". Если удавалось, выходили с экзамена с победным криком: "Обманул!" Не все ведь собирались лечить людей. Кто-то уже планировал стать региональным представителем фармакологической компании, кто-то сам хотел заняться фармбизнесом.
Большого влияния на средний балл группы на экзамене они не окажут.
Рассуждения о величине среднего балла в данном случае имеют слабое отношение к доводу, ведь речь идет о субъективности отметок.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Svetlana » 07 май 2020, 18:12

VikS писал(а):
04 май 2020, 20:11
Пропонент:

По отметкам студентов преподавателя оценивать нельзя:
4. Личностные качества самого студента способны повлиять на его отметку на экзамене.

Есть и вариант, когда студент просит поставить "неудовлетворительно", чтобы потом пересдать на нужный балл. Преподаватель, хоть и может подозревать игру, но все-таки он человек, а не зверь, и нередко идет на встречу.
Участник дискуссии:
В нашей группе был один такой человек. Получил "красный диплом". Уважение однокурсников утратил.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение VikS » 09 май 2020, 08:59

Svetlana писал(а):
07 май 2020, 18:12
В нашей группе был один такой человек. Получил "красный диплом". Уважение однокурсников утратил.
Пропонент:
Студенческий фольклор формулирует так: - пусть лучше у меня будет красная морда и синий диплом, чем синяя морда и красный диплом. Грубовато, но из песни слова не выкинешь.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrStepanoff » 11 май 2020, 05:25

И.О. оппонента:

Пожалуй, последнее, что можно отметить по доводу номер 4 - приоритеты студента. Преподаватель ведет занятия и читает лекции по одному предмету. Студенту приходится изучить порядка 55 дисциплин за все годы обучения. Это тяжело, и студент расставляет приоритеты: если он не собирается стать невропатологом или инфекционистом, он не будет стараться выучить нервные или инфекционные болезни на "отлично". Тут его цель "хорошо". У других студентов этой же группы могут быть другие приоритеты. У нас в группе был студент, который с первого курса знал, что хочет стать ЛОР-врачом, как его отец. Другой занимался в студенческом научном кружке и хотел попасть в аспирантуру по патофизиологии, его интересом было кроветворение. Понятно, что нормальную анатомию, например, он учил так - на зачетах преподаватель объявляет: - Кто пойдет сдавать первым, получит на балл выше! Мой однокурсник первым кричал "Я!" и получал "удовлетворительно". Потом его "раскусили" и перестали спрашивать первым. Но принцип понятен.

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Doctor P » 11 май 2020, 16:28

DrStepanoff писал(а):
05 май 2020, 19:20
И.О. оппонента:
Можно согласиться, что индивидуальное развитие и моральные качества студента влияют на отметку.
Участник дискуссии:
И на способ ее получения. Есть некие особо кем-то выделенные студенты, которые всегда сдают сессию по индивидуальному графику, в иные дни, чем вся группа. И деканат по каким-то основаниям им это разрешает. Один такой известный мне студент впоследствии стал министром здравоохранения области. Средней паршивости министром, кстати.

Аватара пользователя
DrBormental
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 21:11

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrBormental » 11 май 2020, 16:45

Председатель дискуссии:
По итогам обсуждения довода -

4. Личностные качества самого студента способны повлиять на его отметку на экзамене.

- можно считать его достоверным и перейти к рассмотрению доводов И.О. оппонента.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrStepanoff » 12 май 2020, 15:36

И.О. оппонента:
Напоминаю, что статус и.о. предполагает, что доводы могут и не принадлежать лично мне, а взяты из Интернета.

По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:

1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.

Это положение присутствует в практике может быть и не всех, но некоторых кафедр, на которых после сессии по среднему баллу студенческой группы делают выводы о качестве преподавания ассистента или доцента. Школу мы здесь не рассматриваем, но там это вообще распространено поголовно.

Если идеальный преподаватель выдает идеальное качество материала, то студенту остается лишь воспроизвести его.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение VikS » 13 май 2020, 18:37

DrStepanoff писал(а):
12 май 2020, 15:36
И.О. оппонента:
По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:

1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.

Это положение присутствует в практике может быть и не всех, но некоторых кафедр, на которых после сессии по среднему баллу студенческой группы делают выводы о качестве преподавания ассистента или доцента. Школу мы здесь не рассматриваем, но там это вообще распространено поголовно.

Если идеальный преподаватель выдает идеальное качество материала, то студенту остается лишь воспроизвести его.
Пропонент:

Идеальный преподаватель все равно, что идеальный газ - существует только в теории. Поэтому лучше говорить об основном критерии качества преподавания - научной квалификации преподавателя. Кафедра как организация выпускает методические рекомендации проведения занятий, что выравнивает, или по крайней мере, способствует выравниванию качества преподавания всех преподавателей кафедры. Тогда все преподаватели кафедры - "идеальные преподаватели", руководствующиеся качественными методичками.

Ближе к доводу. То, что положение 1 присутствует в практике, делает такой довод похожим на известный псевдоаргумент "Обращение к традиции". Оценка преподавателя по отметкам студентов есть, по сути, несформулированное предположение, о том, что существующая практика - лучшее из возможного.

На самом деле, эта практика страдает даже статистическими погрешностями. Невозможно проверить, какие отметки получила бы группа 305, если бы занятия в ней вел не Сидор Сидорыч, а Павел Петрович. Не учитывается также статистика отметок этой группы на предыдущих сессиях, начиная с первого курса. Известно, что в любой группе есть студенты, сдающие сессию на "отлично", есть такие, кто регулярно сдает на "хорошо", и есть "троечники". И безотносительно преподавателя и предмета, эти контингенты в любой группе относительно стабильны. Поэтому на кафедрах, практикующих оценку преподавателя по отметкам студентов, могли бы с удивлением выяснить, что обвиненный в низком средне балле группы Семен Семенович получил группу со средним баллом 3,7 на предыдущих сессиях, а по своему предмету выучил ее до 3,9. А получивший похвалу завкафедрой Петр Сергеевич взял группу со средним баллом 4,4 на предыдущих сессиях, и выучил ее по своему предмету на 4,1. Вот такие вещи никогда не учитываются.

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Doctor P » 14 май 2020, 15:22

DrStepanoff писал(а):
12 май 2020, 15:36
И.О. оппонента:

По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:
1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.
Участник дискуссии:

В данном случае, реальность не учитывает "бинарность" процесса обучения - нужны усилия и преподавателя и студента. Как уже говорилось, обучаемость студентов различна. И если студент сам не заинтересован в отличной отметке за экзамен, насильно его на "отлично" не выучишь.

Закрыто