Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Модератор: victor

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 03 ноя 2019, 01:54

Участник дискуссии

Да, в нынешней Конституции есть запрет госидеологии:
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ

Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Хотя, например в Конституции СССР 1936 года содержалась госидеология победы социализма. Современные конституции больше напоминают набор принципов равенства, прав и свобод, но не идеологии.

Идеологию определяют как систему идей или образ мыслей, образующих основание для политических, экономических или конституционных теорий, которые направляют действия безотносительно событий и цены, идеология диктатуры пролетариата, например. Или идеология рыночной экономики без вмешательства государства.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 04 ноя 2019, 19:23

и.о. Пропонента:
Определение понятия "идеология" из гуманитарной энциклопедии:

[1] Идеология
Идеология — это система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики и служит формой или санкционирования и закрепления существующего в обществе господства и власти, или радикального их преобразования.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 05 ноя 2019, 01:37

Участник дискуссии

При ограничении определения понятия "идеология" политическим дискурсом, ее роль будет сводиться к выбору исходных принципов для практической деятельности. Идеология может содержать элементы научных знаний и факты, но их подача ведется так, как это нужно тем, чьи интересы она выражает.

И здесь есть точка пересечения идеологии и пропаганды - и та, и другая служат целям конкретной социальной группы.

Ссылка на классификацию идеологий:
[2] консерватизм, либерализм, социализм, национализм, коммунитаризм, гуманизм.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение VikS » 05 ноя 2019, 23:51

Председатель дискуссии:

Если уточнений и замечаний по определениям понятий ни у кого нет, то попрошу и.о. Пропонента приступить к изложению его тезисов.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 07 ноя 2019, 09:33

и.о. Пропонента:

Сначала немного о том, как тема озвучивается в Сети. Говорится о том, что пропагандой является продвижении какой-либо конкретной идеологии, а идеология должна представлять собой образ будущего. Формулируется так: нет образа будущего, значит нет пропаганды. Когда на это возражают таким образом, что в отсутствие идеи возможна трансляция антиидей ( везде все плохо, везде коррупция, везде воруют, ничему верить нельзя), то антиидея отвергается на том основании, что это так называемый "обратный карго-культ", то есть не идея, а продвижение негативных эмоций и настроений, ненависти и цинизма. Довод подкрепляется таким соображением: можно показать ложность какой-либо идеи, но невозможно показать ложность эмоции - заражение ненавистью невозможно отменить, разоблачая идею, поскольку идеи нет, а есть некритично и безоговорочно подхваченная индивидом эмоция.

Собственно, об этом же недавно сказал профессор ВШЭ Гасан Гусейнов: - Язык ненависти заливает средства массовой информации, оглупляет людей, выращивает из их эмоций скрепы коллективной обиды.

Мысль, в общем, не новая, еще в прошлом веке театральный критик и редактор "The Cornell Daily Sun" George Jean Nathan говорил: - Никто не может мыслить ясно со сжатыми кулаками.

Отсюда первый тезис темы: - Пропаганда есть продвижение идеологии будущего.

Второй, как следствие первого: - При отсутствии идеологии будущего нет пропаганды.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение DrStepanoff » 08 ноя 2019, 09:46

Оппонент:

Первый тезис - Пропаганда есть продвижение идеологии будущего, не имеет пока доводов пропонента в его поддержку.

В Сети встречаются такие доводы - госидеология СССР распространяла идею коммунизма как "светлого будущего человечества". Германский национал-социализм (нацизм) как официальная политическая идеология тогдашней Германии ставил цель создания и утверждения на достаточно обширной территории расово чистого государства. Которое должно было иметь все необходимое для благополучного существования в течение неопределенно долгого времени (тысячелетний рейх). Да, это в обоих случаях продвижение идеи будущего.

Контраргумент здесь возможен такой. Определение идеологии не содержит требования в обязательном порядке быть связанной с будущим: по определению понятия "идеология" есть "или-или". Или идеология есть форма радикального преобразования, что подразумевает идею будущего (куда и зачем преобразовывать), или идеология есть форма закрепления госвласти, для чего годятся любые подходящие концепции. Совсем не обязательно связанные с будущим. Напротив, возможны идеи реставрации прошлого. Совсем свежий пример: "Make America Great Again".
again.jpg
again.jpg (41.73 КБ) 94 просмотра
Этот политический слоган предвыборной кампании Трампа вывел на выборы большинство жителей депрессивных штатов Америки, считавших, что страна находится в упадке на основании собственного ухудшившегося положения. Слоган с идеей реставрации прошлого стал феноменом поп-культуры, получил широкое распространение в искусстве, индустрии развлечений и политике, потому что утрата былого статуса требовала от потерявших его реставрации прошлого.

Образа будущего в данном случае нет, а политическая пропаганда есть. И для Трампа лично она оказалась успешной.

Поэтому первый тезис нуждается в поправке "или":
1. Пропаганда есть или продвижение идеологии будущего, или любой другой идеологии, служащей целям продвигающей ее социальной группы.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 09 ноя 2019, 14:55

Участник дискуссии:
... или идеология есть форма закрепления госвласти, для чего годятся любые подходящие концепции. Совсем не обязательно связанные с будущим. Напротив, возможны идеи реставрации прошлого. Совсем свежий пример: "Make America Great Again".
Кроме идеи реставрации прошлого, признаки которой можно легко увидеть в установке памятников представителям определенной эпохи, производстве кинофильмов и издании книг о личностях из прошлого, печатании денег с изображениями и памятников и личностей, есть и другие варианты идеологии закрепления госвласти, не связанные с образом будущего. Например, делегирование идей религиозным институтам. Которые эту идею четко обозначают: - Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению.

А если граждане недовольны действиями властей, то следует разъяснение: - Слово Божие указывает, каким путем должен идти верный, когда будет попущена богоборческая власть: «терпение и вера святых».

Евангелие не призывает ни к вооруженному сопротивлению, ни к другим способам борьбы, а говорит о великой преданности Богу и стойкости: «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф.24:9-13).


Это идеология консервации госвласти в чистом виде. Поэтому я согласна с поправкой к первому тезису:
1. Пропаганда есть или продвижение идеологии будущего, или любой другой идеологии, служащей целям продвигающей ее социальной группы.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 11 ноя 2019, 03:28

DrStepanoff писал(а):
08 ноя 2019, 09:46
Оппонент:

Поэтому первый тезис нуждается в поправке "или":
1. Пропаганда есть или продвижение идеологии будущего, или любой другой идеологии, служащей целям продвигающей ее социальной группы.
Участник дискуссии
Что автоматически приводит к поправке и второго тезиса: - При отсутствии идеологии будущего нет пропаганды.

Теперь он должен выглядеть так: - При отсутствии идеологии будущего нет пропаганды будущего.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 11 ноя 2019, 17:06

BWM писал(а):
11 ноя 2019, 03:28
Участник дискуссии
Что автоматически приводит к поправке и второго тезиса: - При отсутствии идеологии будущего нет пропаганды.

Теперь он должен выглядеть так: - При отсутствии идеологии будущего нет пропаганды будущего.
Участник дискуссии

После поправок к первому второй уже не нужен.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 12 ноя 2019, 17:08

и.о. Пропонента:

Да, определения понятия "идеология" не связывают ее только лишь с образом будущего. Это надо признать. Соглашусь с коррекцией первого тезиса и ненужностью второго. В противном случае пришлось бы создавать иное определение понятия.

Ответить