Медицинская ошибка

Обсуждение любых вопросов, не относящихся к тематическим конференциям

Модератор: victor

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Медицинская ошибка

Сообщение DrStepanoff » 18 окт 2019, 15:42

VikS писал(а):
17 окт 2019, 17:41
Посмотрел Первый Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И.П. Павлова. Кафедры логики нет, а есть кафедра Истории Отечества, на которой будущим докторам преподают истории отечества, российской культуры и медицины, а также экономику - всего 300 учебных часов. Все-таки врачу для написания диагноза больше нужны знания логики, чем макроэкономических закономерностей функционирования рыночных экономических систем. Врач - не бухгалтер.
После распада СССР вместо курса по научноиу коммунизму и истории КПСС появилось их перелицованное изложение - курс политической истории и тому подобные. Логики не появилось, хотя могли бы добавить часов на логику в секционный курс при изучении написания диагноза.

Аватара пользователя
anton
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:16

Re: Медицинская ошибка

Сообщение anton » 06 ноя 2019, 06:23

В тему: Медицина катастрофы. Как лечить Россию?

Из этой передачи мне лично показались интересными два момента. Во-первых, мнение участвующих в беседе двух врачей о том, что рост числа уголовных дел против врачей есть спланированная акция с целью переключить недовольство населения здравоохранением на самих врачей. Во-вторых, суждение о потере всего врачебного сообщества страны в итоге коммерциализации медицинской помощи.

Аватара пользователя
Буква
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 июн 2017, 16:51

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Буква » 07 ноя 2019, 06:35

anton писал(а):
06 ноя 2019, 06:23
Во-вторых, суждение о потере всего врачебного сообщества страны в итоге коммерциализации медицинской помощи.
Не совсем поняла, что имеется в виду.

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Doctor P » 08 ноя 2019, 10:14

Буква писал(а):
07 ноя 2019, 06:35
Не совсем поняла, что имеется в виду.
Я так понимаю Ольгу Демичеву, что она говорит об утере поколения врачей, работавших во имя идеалов гуманизма. Коммерциализация здравоохранения имела предысторию: многомесячные задержки зарплат врачам (некоторые ставили в кабинете ведро с запиской: "Зарплаты нет шесть месяцев, можно что-то бросить сюда"), введение платных исследований, в которых доля непосредственного их исполнителя была мизерной, официальное снижение доли заработка врача в хоздоговорной деятельности с 55% до 10% в середине девяностых. Потом врачи увидели, что главные выгодоприобретатели так называемого "нового хозяйственного механизма" - главные врачи больниц. Тогда кто-то стал брать деньги с больных, минуя кассу больницы, кто-то стал назначать пациентам ненужные анализы. Гуманизм, по-большей части, умер. Это клинический факт. Вот об этом, мне кажется, и говорит Демичева.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Медицинская ошибка

Сообщение BWM » 11 ноя 2019, 03:34

Doctor P писал(а):
08 ноя 2019, 10:14
Потом врачи увидели, что главные выгодоприобретатели так называемого "нового хозяйственного механизма" - главные врачи больниц.
И страховые компании, для которых бюджетное здравоохранение поменяли на страховую модель.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Svetlana » 12 ноя 2019, 18:12

VikS писал(а):
17 окт 2019, 17:41
Doctor P писал(а):
15 окт 2019, 21:28
Не пора ли отправить историков и философов из медвузов по месту их прямого назначения? А взамен открыть кафедру логики.
Согласен, пора. Посмотрел Первый Санкт-Петербургский государственный медицинский университет им. акад. И.П. Павлова. Кафедры логики нет, а есть кафедра Истории Отечества, на которой будущим докторам преподают истории отечества, российской культуры и медицины, а также экономику - всего 300 учебных часов. Все-таки врачу для написания диагноза больше нужны знания логики, чем макроэкономических закономерностей функционирования рыночных экономических систем. Врач - не бухгалтер.
Да, удивительно.
d1.jpg
d1.jpg (95.78 КБ) 35 просмотров
Формально-логичный диагноз должен быть, а логика в программе обучения врачей - не должна. Нелогично.

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Doctor P » 13 ноя 2019, 20:25

Svetlana писал(а):
12 ноя 2019, 18:12
Формально-логичный диагноз должен быть, а логика в программе обучения врачей - не должна. Нелогично.
В программе отечественного ВУЗа когда я учился логики точно не было. В Канаде я сдал экзамен, куда логика тоже не входила:
Population Health and Consideration of the Legal, Ethical, and Organizational Aspects of Medicine
Medicine
Obstetrics and Gynecology
Pediatrics
Psychiatry
Surgery
Family Medicine
Clinical Decision Making

Есть некоторая разница между отчественной и канадской медициной, в отечестве диагноз является нозологическим, а в Северной Америке - органопатологическим, то есть писать его попроще и как бы логика при нем не так сильно задействована. Но то, что без логики и в подготовке и в практике врача не обойтись, отрицать не приходится.

Ответить