Оценка студента = оценка преподавателя?

[Русская пианистка]

И.О. оппонента:

Все же можно полагать, что обычно таких в группе 1-2 человека. Большого влияния на средний балл группы на экзамене они не окажут.

Участник дискуссии:
Как смотреть. Группы тоже отличаются по числу слабых и сильных студентов. В сильной группе пара повышенных оценок может и увеличить средний балл.

[Doctor P]

И.О. оппонента:
Можно согласиться, что индивидуальное развитие и моральные качества студента влияют на отметку.

Участник дискуссии:
Можно. В нашей группе было несколько человек, выходивших на сессию под девизом "Сдадим посредственные знания на "хорошо" и "отлично"!". Если удавалось, выходили с экзамена с победным криком: "Обманул!" Не все ведь собирались лечить людей. Кто-то уже планировал стать региональным представителем фармакологической компании, кто-то сам хотел заняться фармбизнесом.

Большого влияния на средний балл группы на экзамене они не окажут.

Рассуждения о величине среднего балла в данном случае имеют слабое отношение к доводу, ведь речь идет о субъективности отметок.

[Svetlana]

Пропонент:

По отметкам студентов преподавателя оценивать нельзя:
4. Личностные качества самого студента способны повлиять на его отметку на экзамене.

Есть и вариант, когда студент просит поставить "неудовлетворительно", чтобы потом пересдать на нужный балл. Преподаватель, хоть и может подозревать игру, но все-таки он человек, а не зверь, и нередко идет на встречу.

Участник дискуссии:
В нашей группе был один такой человек. Получил "красный диплом". Уважение однокурсников утратил.

[VikS]

В нашей группе был один такой человек. Получил "красный диплом". Уважение однокурсников утратил.

Пропонент:
Студенческий фольклор формулирует так: - пусть лучше у меня будет красная морда и синий диплом, чем синяя морда и красный диплом. Грубовато, но из песни слова не выкинешь.

[DrStepanoff]

И.О. оппонента:

Пожалуй, последнее, что можно отметить по доводу номер 4 - приоритеты студента. Преподаватель ведет занятия и читает лекции по одному предмету. Студенту приходится изучить порядка 55 дисциплин за все годы обучения. Это тяжело, и студент расставляет приоритеты: если он не собирается стать невропатологом или инфекционистом, он не будет стараться выучить нервные или инфекционные болезни на "отлично". Тут его цель "хорошо". У других студентов этой же группы могут быть другие приоритеты. У нас в группе был студент, который с первого курса знал, что хочет стать ЛОР-врачом, как его отец. Другой занимался в студенческом научном кружке и хотел попасть в аспирантуру по патофизиологии, его интересом было кроветворение. Понятно, что нормальную анатомию, например, он учил так - на зачетах преподаватель объявляет: - Кто пойдет сдавать первым, получит на балл выше! Мой однокурсник первым кричал "Я!" и получал "удовлетворительно". Потом его "раскусили" и перестали спрашивать первым. Но принцип понятен.

[Doctor P]

И.О. оппонента:
Можно согласиться, что индивидуальное развитие и моральные качества студента влияют на отметку.

Участник дискуссии:
И на способ ее получения. Есть некие особо кем-то выделенные студенты, которые всегда сдают сессию по индивидуальному графику, в иные дни, чем вся группа. И деканат по каким-то основаниям им это разрешает. Один такой известный мне студент впоследствии стал министром здравоохранения области. Средней паршивости министром, кстати.

[DrBormental]

Председатель дискуссии:
По итогам обсуждения довода -

4. Личностные качества самого студента способны повлиять на его отметку на экзамене.

- можно считать его достоверным и перейти к рассмотрению доводов И.О. оппонента.

[DrStepanoff]

И.О. оппонента:
Напоминаю, что статус и.о. предполагает, что доводы могут и не принадлежать лично мне, а взяты из Интернета.

По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:

1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.

Это положение присутствует в практике может быть и не всех, но некоторых кафедр, на которых после сессии по среднему баллу студенческой группы делают выводы о качестве преподавания ассистента или доцента. Школу мы здесь не рассматриваем, но там это вообще распространено поголовно.

Если идеальный преподаватель выдает идеальное качество материала, то студенту остается лишь воспроизвести его.

[VikS]

И.О. оппонента:
По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:

1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.

Это положение присутствует в практике может быть и не всех, но некоторых кафедр, на которых после сессии по среднему баллу студенческой группы делают выводы о качестве преподавания ассистента или доцента. Школу мы здесь не рассматриваем, но там это вообще распространено поголовно.

Если идеальный преподаватель выдает идеальное качество материала, то студенту остается лишь воспроизвести его.

Пропонент:

Идеальный преподаватель все равно, что идеальный газ - существует только в теории. Поэтому лучше говорить об основном критерии качества преподавания - научной квалификации преподавателя. Кафедра как организация выпускает методические рекомендации проведения занятий, что выравнивает, или по крайней мере, способствует выравниванию качества преподавания всех преподавателей кафедры. Тогда все преподаватели кафедры - "идеальные преподаватели", руководствующиеся качественными методичками.

Ближе к доводу. То, что положение 1 присутствует в практике, делает такой довод похожим на известный псевдоаргумент "Обращение к традиции". Оценка преподавателя по отметкам студентов есть, по сути, несформулированное предположение, о том, что существующая практика - лучшее из возможного.

На самом деле, эта практика страдает даже статистическими погрешностями. Невозможно проверить, какие отметки получила бы группа 305, если бы занятия в ней вел не Сидор Сидорыч, а Павел Петрович. Не учитывается также статистика отметок этой группы на предыдущих сессиях, начиная с первого курса. Известно, что в любой группе есть студенты, сдающие сессию на "отлично", есть такие, кто регулярно сдает на "хорошо", и есть "троечники". И безотносительно преподавателя и предмета, эти контингенты в любой группе относительно стабильны. Поэтому на кафедрах, практикующих оценку преподавателя по отметкам студентов, могли бы с удивлением выяснить, что обвиненный в низком средне балле группы Семен Семенович получил группу со средним баллом 3,7 на предыдущих сессиях, а по своему предмету выучил ее до 3,9. А получивший похвалу завкафедрой Петр Сергеевич взял группу со средним баллом 4,4 на предыдущих сессиях, и выучил ее по своему предмету на 4,1. Вот такие вещи никогда не учитываются.

[Doctor P]

И.О. оппонента:

По отметкам студентов преподавателя оценивать можно:
1. В реальности подразумевается как аксиома, что идеальный преподаватель может учить любого студента на одни отличные отметки.

Участник дискуссии:

В данном случае, реальность не учитывает "бинарность" процесса обучения - нужны усилия и преподавателя и студента. Как уже говорилось, обучаемость студентов различна. И если студент сам не заинтересован в отличной отметке за экзамен, насильно его на "отлично" не выучишь.