Существует ли прогресс?

Модератор: victor

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Существует ли прогресс?

Сообщение VikS » 22 ноя 2020, 00:37

Существует ли прогресс?

Дискуссии о существовании или полном отсутствии прогресса велись и продолжают вестись между так называемыми прогрессистами и консерваторами. Поскольку эта активность не прекращается, есть предложение разобрать эту тему в нашем клубе. Возьмусь побыть И.о. пропонента, собрав все доводы консерваторов в поддержку тезиса: "Никакого прогресса нет".

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 22 ноя 2020, 02:17

С удовольствием побуду председателем дискуссии. Пока подтягиваются желающие участвовать, попрошу начать с определения понятия "прогресс".

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Svetlana » 22 ноя 2020, 12:41

Философы обожают это цитировать и считают определением понятия "прогресс":

ПРОГРЕСС. Вера в постоянный прогресс человечества, идущего ко все более высокому, совершенному состоянию, к раю на земле, к «свету» и тому подобному-одно из самых вредных заблуждений, унаследованных от XIX века. Оно до сих пор господствует на обширных пространствах, особенно в отсталых и социалистических странах; в последних этот предрассудок навязывается коммунистической идеологией.

Смысл его состоит приблизительно в следующем: человек в основе своей - существо прогрессивное и как род все более совершенствующееся. Это проявляется во всем. В мировоззрении человек переходит от суеверий к науке. В науке он приобретает все более глубокие знания; с помощью техники во все большей степени овладевает миром; в сфере морали постоянно совершенствуется; в политике изобретает все более прогрессивные формы правления; в искусстве создает все более прекрасные произведения. [2]

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrStepanoff » 23 ноя 2020, 18:50

Svetlana писал(а):
22 ноя 2020, 12:41
Философы обожают это цитировать и считают определением понятия "прогресс":

ПРОГРЕСС. Вера в постоянный прогресс человечества, идущего ко все более высокому, совершенному состоянию, к раю на земле, к «свету» и тому подобному-одно из самых вредных заблуждений, унаследованных от XIX века. Оно до сих пор господствует на обширных пространствах, особенно в отсталых и социалистических странах; в последних этот предрассудок навязывается коммунистической идеологией.

Смысл его состоит приблизительно в следующем: человек в основе своей - существо прогрессивное и как род все более совершенствующееся. Это проявляется во всем. В мировоззрении человек переходит от суеверий к науке. В науке он приобретает все более глубокие знания; с помощью техники во все большей степени овладевает миром; в сфере морали постоянно совершенствуется; в политике изобретает все более прогрессивные формы правления; в искусстве создает все более прекрасные произведения.

Юзеф Бохеньский, 100 Суеверий
Краткий философский словарь предрассудков
Тема тяжелая. В том числе, благодаря философам, сделавшим много противоречивых вбросов. То, что пишет Бохеньский, это конечно не определение понятия - "смысл приблизительно в следующем" соверешнно не годится, и Бохеньский здесь не более чем представитель консерваторов.

Придется рассмотреть много словарных дефиниций, прежде чем составить определение понятия "прогресс". Не забыв и то, которое мы видели на форуме в теме о прогрессе:
Общественный прогресс — это объективная тенденция восходящего развития человечества, выражающаяся в совершенствовании форм человеческой жизни, потребностей, способностей их удовлетворения, в развитии науки, техники, технологии, средств массовой информации,
медицины и т.д.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 24 ноя 2020, 18:56

Председатель дискуссии:

Во втором определении меня не устраивает "и т.д." - объем понятия должен быть конкретным. Кроме того, надо сразу же провести деление понятия "прогресс": прогресс делится на технический и социальный. Технический, точнее, научно технический прогресс не оспаривается никем, даже философами, которые, правда, называют его "бытовым". Поэтому берем только прогресс социальный.

Аватара пользователя
DrBormental
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 21:11

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrBormental » 27 ноя 2020, 01:46

Общественный прогресс — это объективная тенденция восходящего развития человечества, выражающаяся в совершенствовании форм человеческой жизни, потребностей, способностей их удовлетворения, в развитии науки, техники, технологии, средств массовой информации,
медицины и т.д.


Поправка: медицина - наука. Понятно, что здесь хотели сказать о прогрессе в охране здоровья, а это называется здравоохранение - совокупность мер политического, экономического, социального, правового, научного, медицинского, санитарно-гигиенического, противоэпидемического и культурного характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание здоровой жизни и предоставление медицинской помощи при ухудшении здоровья.

Итого: общественный прогресс — это объективная тенденция восходящего развития человечества, выражающаяся в совершенствовании форм человеческой жизни, потребностей, способностей их удовлетворения, в развитии науки, здравоохранения, образования и доступности информации.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 28 ноя 2020, 17:16

DrBormental писал(а):
27 ноя 2020, 01:46
Итого: общественный прогресс — это объективная тенденция восходящего развития человечества, выражающаяся в совершенствовании форм человеческой жизни, потребностей, способностей их удовлетворения, в развитии науки, здравоохранения, образования и доступности информации.
Возьмусь быть оппонентом в этой теме.
1. Давайте посомневаемся в справедливости суждения "объективная тенденция восходящего развития человечества". Для научно-технического прогресса это полностью справедливо и бесспорно. Но та же объективность в приложении к социальному прогрессу, к формам жизни общества уже не так очевидна. Человек создает свое мировоззрение субъективно, отчего уже на уровне "человечество" сосуществуют научное и вненаучное познание. Не говоря уже о различных культурных ценностях в разных обществах. Поэтому вполне возможна ситуация, когда одно общество прогрессирует, а другое - деградирует.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Svetlana » 30 ноя 2020, 01:12

BWM писал(а):
28 ноя 2020, 17:16
1. Давайте посомневаемся в справедливости суждения "объективная тенденция восходящего развития человечества".
Участник дискуссии
Зависит от того, что понимать под "объективная". Если как синоним "неизбежно наступающая безотносительно действий общества", то это вряд ли применимо к социальному прогрессу - общества могут различаться по идеологии и способам влияния на формы человеческой жизни. И, да, не всякое общество прогрессивно.

Надо или убрать "объективная", или подробно оговорить, что под этим понимается.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение VikS » 01 дек 2020, 00:14

и.о. Пропонента:
Если под объективной тенденцией понимается существование социального прогресса вне и независимо от общества, то получается, что прогресс создает сам себя. Тем более неприменимо к социальному прогрессу философское значение объективности: объективный - существующий вне и независимо от человеческого сознания. Это вряд ли возможно, и я за то, чтобы убрать из определения понятия "социальный прогресс" слова "общественный прогресс — это объективная тенденция".

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 01 дек 2020, 19:57

VikS писал(а):
01 дек 2020, 00:14
и.о. Пропонента:
... я за то, чтобы убрать из определения понятия "социальный прогресс" слова "общественный прогресс — это объективная тенденция".
Оппонент:

Согласен. На этот момент определение понятия "Социальный прогресс" получается такое -

Социальный прогресс — тенденция развития человечества, выражающаяся в совершенствовании форм человеческой жизни, потребностей, способностей их удовлетворения, в развитии науки, здравоохранения, образования и доступности информации.

Осталось расписать формы человеческой жизни.

Закрыто