Существует ли прогресс?

Модератор: victor

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение VikS » 23 июн 2021, 23:48

и.о. Пропонента:

Конечно, расизм не исчез, но сменился вектор отношения к нему. Сейчас говорят об институциональном расизме, когда к представителям конкретной расы хуже относятся в таких институтах, как полиция, суд, отдел кадров.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 29 июн 2021, 08:03

Председатель дискуссии:

Довод об отсутствии прогресса в социальных отношениях на основании существования расизма не учитывает именно характера социального отношения к нему - расизм перестал быть идеологическим сопровождением политики государства и видоизменился. Сегодня возможен вариант расизма без расы наряду с традиционным вариантом выделения одной расы среди других.

Кроме того, сегодня идет борьба с расизмом, которую отражает позиция ООН, государства и общества. Не приходится отрицать, что общество изменилось к лучшему в этом отношении. От госидеологии расизм уменьшается в масштабе до институционального. Возможная перспектива - исчезновение институционального расизма, а затем и индивидуального, выраженного отдельным человеком в полиции, суде или отделе кадров. Когда исчезнут такие индивиды, обладающие возможностью на почве ксенофобии отказывать представителям иной социальной группы в продвижении к более высоким социальным ролям и позициям, исчезнет и расизм.

Приходится признать, что прогресс в этой сфере общественных отношений все же есть.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 02 июл 2021, 15:01

2. Сфера культурных ценностей:
В политике не образуется новых форм политической жизни. Политический истеблишмент и массы образовали два полюса, когда массы пытаются воздействовать на политиков протестами и беспорядками вплоть до поджогов магазинов и грабежей, а выбранные политики подыгрывают массам, потакая их вкусам. Поэтому политика подсела на иглу предпочтений масс и должна
уходить в сферу манипуляций и пропаганды, должна внушать идеи прогрессирующего человечества, в то время как все откатывается назад и становится примитивным.
Оппонент:

Что меня не устраивает в этом суждении.
1. Не массы пытаются воздействовать на политиков беспорядками, а маргиналы, использующие толпу для грабежей и поджогов.
2. Выбранные политики, действительно, пытаются иногда потакать массам, последний пример - президентство Трампа. Чем заканчивается такое потакание - Трамп вылетел из политики.
3. Суждение: - политика подсела на иглу предпочтений масс и должна
уходить в сферу манипуляций и пропаганды, должна внушать идеи прогрессирующего человечества, в то время как все откатывается назад и становится примитивным
, - является неконкретным. Где политика должна уходить в сферу пропаганды? Почему предпочтения масс даны с отрицательной коннотацией? Какие именно предпочтения? Какая пропаганда и где внушает идеи прогрессирующего человечества? Что именно откатывается назад и что становится примитивным?

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение VikS » 04 июл 2021, 10:48

BWM писал(а):
02 июл 2021, 15:01

1. Не массы пытаются воздействовать на политиков беспорядками, а маргиналы, использующие толпу для грабежей и поджогов.
и.о. Пропонента:
Здесь надо различать авторитарные и тоталитарные государства, в которых жестоко подавляются абсолютно мирные демонстрации без каких-либо беспорядков, и демократии, в которых мирные демонстрации проходят мирно без грабежей и поджогов до тех пор, пока под их прикрытием не начинаются грабежи. Легко объявить, что это сами демонстранты пустились во все тяжкие, но вот репортаж журналиста об активизации криминала - демонстрации используются как прикрытие, отвлекающее полицию, а воры на автомобилях передвигаются от магазина к магазину, разбивая витрины и воруя товары:
'Peaceful protests got hijacked': Some criminals used George Floyd protests as cover for looting, police say. Dennis Wagner | USA TODAY

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Svetlana » 08 июл 2021, 11:17

2. Сфера культурных ценностей:
В политике не образуется новых форм политической жизни. Политический истеблишмент и массы образовали два полюса,...
Участник дискуссии:

Это популистское представление о политике. Деление на народ и элиту делают популисты, которые верят в то, что все простые люди объединены общим интересом - противостоянием элите. Которая по мнению популистов отдалилась от простого человека и перестала понимать нужды людей. А сама элита занята продвижением только своих собственных интересов.

Цитированное суждение не делает различий между странами с сильными демократическими институтами, и странами, где демократия не стала нормой, а ее институты не развиты. А различия есть. В развитых демократиях если вдруг к власти придут популисты, то их возможности будут сильно ограничены: свободная пресса, сменяемость власти на выборах, независимый суд не дадут им разгуляться. Согласна, здесь уместен пример Трампа.

В странах с отсутствующей или неразвитой демократией нет таких механизмов сдерживания и нет противовесов, что дает популистам возможность существенно влиять на политику.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение F_C » 14 июл 2021, 15:55

2. Сфера культурных ценностей:
В политике не образуется новых форм политической жизни.
Участник дискуссии:
Это суждение не соответствует действительности. Во-первых, "политическая жизнь" - не научный термин. В политологии и политсоциологии принято говорить о политическом участии, то есть деятельности граждан, направленной на выбор политиков и принятие и претворение в жизнь политических решений.

То, что это участие активизируется, можно наблюдать в Украине, Армении, Греции и арабских странах.

Далее. Появляются новые формы политического участия - возникновение нового политического пространства в Интернете: в социальных сетях идет обсуждение текущих проблем, обмен мнениями, дебаты и полемика. С дискуссиями, правда, похуже. Но все равно, элементы влияния на процесс принятия политических решений соцсети оказывают - власть их читает и учитывает. И это не голословное утверждение: В. Путин в феврале 2012 г. предложил ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут 100 тыс. и более подписей в Интернете. Затем появился Указ Президента РФ от 4 марта 2013 г. № 183 «О рассмотрении общественных инициатив, направленных гражданами Российской Федерации с использованием интернет-ресурса "Российская общественная инициатива". так возникла, можно сказать, еще одна платформа "электронной демократии". Пусть медленно, но процесс идет: открываются Интернет - приемные различных органов власти, площадки для обсуждения и выноса предложений по актуальным социально - политическим проблемам. Для обращений и петиций возникли целые Интернет-порталы: "Активный гражданин", "Change.org", "OnlinePetition.ru", "Демократор.ру", "Наше мнение".

Если говорить о политике как сфере культурных ценностей, то трудно не заметить, что появились "политические граффити": Политические карикатуры уличных художников из разных уголков мира

Вот, полюбуйтесь:

mural.jpg
mural.jpg (117.56 КБ) 278 просмотров
Наконец, возник так называемый "политический активизм". Поэтому говорить, что не образуется новых форм политического участия, нельзя.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrStepanoff » 20 июл 2021, 00:55

2. Сфера культурных ценностей:
... выбранные политики подыгрывают массам, потакая их вкусам. Поэтому политика подсела на иглу предпочтений масс и должна уходить в сферу манипуляций и пропаганды ...
Участник дискуссии

Мне кажется, это нонсенс - если политика занимается удовлетворением предпочтений масс, то есть реально исполняет желания масс, то при чем тут пропаганда? Пропаганда по определению - распространение в массах каких-либо идей, чтобы массы в своей практической деятельности воплощали эти идеи. Причем выгодоприобретателем становятся не массы, а конкретные группы лиц, выдвигающие эти идеи. То есть в пропаганде хвост вертит собакой.

А здесь группа политиков делает то, чего желают массы. Собака вертит хвостом. Тут возможен популизм, но никак не пропаганда.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 04 авг 2021, 17:48

Председатель дискуссии:

Можно заключить, что рассмотренные суждения: -
2. Сфера культурных ценностей:
В политике не образуется новых форм политической жизни. Политический истеблишмент и массы образовали два полюса, когда массы пытаются воздействовать на политиков протестами и беспорядками вплоть до поджогов магазинов и грабежей, а выбранные политики подыгрывают массам, потакая их вкусам. Поэтому политика подсела на иглу предпочтений масс и должна
уходить в сферу манипуляций и пропаганды, должна внушать идеи прогрессирующего человечества, в то время как все откатывается назад и становится примитивным.
имеют очень слабые доводы в их поддержку. На этом с ними можно закончить и пойти дальше.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 08 авг 2021, 18:23

2. Сфера культурных ценностей:
Информационная культура.
Несмотря на рост объема информации и повышение ее доступности, возрастает тенденция манипулировать общественным сознанием, формируя пассивного потребителя информации. Технологический прогресс создает глобальные коммуникации и легкий доступ к информационно-коммуникационным технологиям, чем не могут воспользоваться бедные страны, население которых испытывает падение творческого потенциала и усиление негативных процессов разрушения личности. Последнее увеличивает социальные риски, порожденные психологической зависимостью от СМИ. Информационный бум начинает все хуже и хуже вписываться в психофизиологические возможности человека и становится одним из факторов, которые усложняют жизнь человека, подавляют его психически и даже создают угрозу его существованию. Отсюда возникают такие факторы современной человеческой жизни, как переизбыток стрессовых ситуаций, нервно-психический травматизм, страх перед жизнью, одиночество, апатия к культурным ценностям, перенасыщение ненужной информацией, сдвиг жизненных ценностей на примитивизм, пессимизм, нравственное равнодушие, общий надрыв физико-психологического состояния, невиданный в истории уровень алкоголизма, наркомании и духовной угнетенности людей.
Оппонент:
Здесь как раз суждение не только не отрицает наличие прогресса в доступности информации, но напротив, говорит о том, что он есть. А все отрицание состоит в выискивании негативных сторон и придумывании угрозы существованию человека. Как обычно, никакой связи между информационным бумом и названными негативными явлениями в суждении не содержится. На мой взгляд, еще один слабый антипрогрессистский довод. Было бы конкретно показано, как перенасыщение информацией приводит к алкоголизму или "сдвигу жизненных ценностей", можно было бы обсуждать какую-то логику. Ее здесь нет.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение F_C » 09 авг 2021, 20:35

2. Сфера культурных ценностей:
Информационная культура.

Несмотря на рост объема информации и повышение ее доступности, возрастает тенденция манипулировать общественным сознанием, формируя пассивного потребителя информации.
Участник дискуссии:

Это устаревшее представление. Да, действительно, в последнее время глобальное пространство Интернета отдельные страны пытались разделить на национальные сегменты, в которых государство устанавливает цензуру, блокировку сайтов и применяет санкции к пользователям Сети. Не говоря уже о манипуляциях ботами в социальных сетях. Однако уже развивается Web 3.0 - децентрализованный Интернет, в котором никаких "китайских файерволов" сделать невозможно и невозможны какие либо репрессии и манипуляции.

Ответить