Существует ли прогресс?

Модератор: victor

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 15 май 2021, 17:50

Оппонент:
2. Сфера культурных ценностей: - человечество не становится более культурным, живет все более примитивным досугом: например, в Германии в поисковиках Интернета ежедневно происходит 25% запросов немцев на порнографию, запросов жителей одного из наиболее культурных и развитых государств Европы.
В данном случае для отрицания прогресса в сфере культурных ценностей опять взято понятие, не имеющее узаконенного определения: юристы беспомощны при создании определения порнографии и в этом им приходится полагаться на критерии искусствоведов. Искусствоведы, в свою очередь, анализируют материал в каждом конкретном случае по 10 критериям, чтобы провести границу между искусством и порнографией. Это слабое место утверждения, приведенного и.о. Пропонента.

Далее. То, что искусствоведы отделяют порнографию от искусства, позволяет утверждать, что к культурным ценностям порнографию относить нельзя. Есть даже такой взгляд - порнография является "болезнью культуры", а не культурой. Уже по этой причине обсуждение довода можно было бы и прекратить.

В дискуссиях специалистов, пытающихся выделить суть порнографии, она характеризуется как нечто выходящее за рамки приличий, то есть порно рассматривается с точки зрения морали. Существует множество произведений масскульта, которые повествуют о порнографии, в частности, распространены фильмы о съемках порно. Стилистически сами они не относятся к порно, но могут включать некоторые откровенные сцены. Масскульт, безусловно, не совсем та совокупность достижений человеческого общества в культурной жизни, по которой нужно делать выводы о культурных ценностях. К тому же моральные критерии в различных обществах могут не совпадать, тем более могут меняться с течением времени. Что опять же не способствует ясности в обсуждении проблемы.

Тем не менее, поскольку порно существует, несмотря на полный запрет в отдельных странах, и люди его смотрят, то надо посмотреть, стоит ли вслед за доводом, приведенном и.о. Пропонента, выводить из запроса пользователей Интернета примитивность их досуга. С точки зрения эволюционной психологии люди сознательно ищут порнографию, поскольку она предоставляет возможность снизить давление сексуальных инстинктов. Если у человека нет этого давления, то и порнографический материал ему не нужен.

В фильме "Укрощение строптивого" персонаж А. Челентано для подавления этих самых инстинктов рубит дрова. Видимо, дровами 25% пользователей Интернета в Германии уже запаслись, и теперь им приходится сидеть у компьютера.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrStepanoff » 17 май 2021, 01:25

BWM писал(а):
15 май 2021, 17:50
Оппонент:
2. Сфера культурных ценностей: - человечество не становится более культурным, живет все более примитивным досугом: например, в Германии в поисковиках Интернета ежедневно происходит 25% запросов немцев на порнографию, запросов жителей одного из наиболее культурных и развитых государств Европы.
В данном случае для отрицания прогресса в сфере культурных ценностей опять взято понятие, не имеющее узаконенного определения...
Участник дискуссии

Это встречается у философов - строить рассуждения, не определившись с понятиями. Я даже знаю, какой именно философ выложил в Сеть это суждение. Но, как говорится, не будем показывать пальцем.

Даже с точки зрения философии человек рассматривается как существо биосоциальное, бинарное - с одной стороны, это высокоорганизованный биологический организм, природа которого проявляется в инстинктах, а с другой стороны - существо с культурными навыками.

Поэтому является логической ошибкой утверждать, что порнография, запрос на которую вызван инстинктами, есть отсутствие прогресса культуры. Культурный досуг - проявление сознания человека как психосоциального существа, реализация инстинктов - потребность биологического организма.

Для оценки наличия или отсутствия прогресса в сфере культурных ценностей надо рассматривать состояние культуры общества, не подменяя его инстинктами индивидов.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Svetlana » 18 май 2021, 05:10

BWM писал(а):
15 май 2021, 17:50
Оппонент:
В фильме "Укрощение строптивого" персонаж А. Челентано для подавления этих самых инстинктов рубит дрова.
Участник дискуссии
Пролетарский писатель Максим Горький в своем собрании сочинений пишет, что подавлял эту потребность организма изнурительным физическим трудом.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 18 май 2021, 16:49

DrStepanoff писал(а):
17 май 2021, 01:25
Участник дискуссии

Поэтому является логической ошибкой утверждать, что порнография, запрос на которую вызван инстинктами, есть отсутствие прогресса культуры.
Председатель дискуссии:

Академическая точность требует квалифицировать эту ошибку, дать ей название.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrStepanoff » 22 май 2021, 14:31

Русская пианистка писал(а):
18 май 2021, 16:49
DrStepanoff писал(а):
17 май 2021, 01:25
Участник дискуссии

Поэтому является логической ошибкой утверждать, что порнография, запрос на которую вызван инстинктами, есть отсутствие прогресса культуры.
Председатель дискуссии:

Академическая точность требует квалифицировать эту ошибку, дать ей название.
Участник дискуссии

Тезис "Просмотр порнографии есть отсутствие прогресса культуры" не определен по количеству. Прежде чем выдвигать такой тезис, следует определиться - присущ ли предмету обсуждения признак, который ему приписывается. В данном случае, выяснить, правомочно ли инстинкты ( а также их реализацию или подавление) брать из сферы биологии и переносить в сферу культуры. Зная о бинарности человека, привлекать инстинкты для оценки культуры - делать логическую ошибку неопределенности тезиса по количеству.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 22 май 2021, 21:34

Оппонент:

Люди искусства тоже против отнесения обслуживания инстинктов к культуре -
— Значит, искусство не может существовать для развлечения и требует от зрителя определенных интеллектуальных усилий?

— Давайте будем называть вещи своими именами. Развлечения и релаксация к культуре никакого отношения не имеют. То, что нам подсовывают для лучезарной улыбки, это суррогат и спекуляция. Полным ходом идет эстетизация и философизация порномира. Да, сексуальное влечение — это часть человеческой жизни. Но при чем тут эстетизация? При чем тут игры в культуру на основе порномира? Скажите прямо: мы не занимаемся культурой, искусством, мы занимаемся обслуживанием ваших эротических интересов, фобий, фантазий. Это было бы честнее. Но так никто не скажет — все же играют в культурных людей.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение Русская пианистка » 24 май 2021, 19:23

Председатель дискуссии:

И с позиций формальной логики, и с позиций культурологии относить просмотр порнографии к сфере культуры нерелевантно. Суждение: - Сфера культурных ценностей: - человечество не становится более культурным, живет все более примитивным досугом: например, в Германии в поисковиках Интернета ежедневно происходит 25% запросов немцев на порнографию, запросов жителей одного из наиболее культурных и развитых государств Европы. - с обсуждения снимается.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение BWM » 02 июн 2021, 20:04

2. Сфера культурных ценностей:

Политика: представители BLM(Black Lives Matter) говорят, что в США существует просто хронический и систематический расизм. Расизм никуда не ушел.
Оппонент:

В США расовая сегрегация сущестовала 200 лет и ее последствия в одночастье не ликвидировать. Да, расизм никуда не ущел, но был вынужден измениться. Расистом в наши дни прослыть никто не хочет, нет больше Ку-клукс-клана и раздельных мест в автобусах для черных и белых.

Надо разобраться с вопросом - может ли расизм вообще когда-нибудь исчезнуть. Расизм как идеология возник в последней трети XIX столетия и был нужен как идеологическое сопровождение политики империализма. Расизм не только система мысли, но и социальные отношения, когда в эпоху колонизации европейцами остального мира появилось деление на (белых) господ и (цветных) рабов.

Сегодня империализм сменился глобализацией - невозможно прожить в изоляции от остального мира, поэтому современный расизм понимают как конфликт обществ с разной историей и культурой. Что нормально в одной культуре, может стать оскорбительным для другой. И тут возникает ксенофобия безотносительно конкретной расы - сегодня расизм это расизм без расы. Одна общественная группа ставит границы для другой, отказывая в продвижении к более высоким социальным ролям и позициям.

Это сегодня существует и неизвестно как это преодолеть.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение F_C » 08 июн 2021, 04:57

Расизм никуда не ушел.
Участник дискуссии

Это суждение никак не опровергает наличие или отсутствие прогресса в сфере культурных ценностей. Так же как суждение: - Болезни никуда не ушли, - не опровергает наличие прогресса в медицине.

В историческом контексте изменилась позиция государства и общества по отношению к расизму - от благоприятствования до полного отрицания. ООН создает Программу действий по осуществлению Декларации по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости. Это, несомненно, направленное изменение общества к состоянию, которое является для большинства людей большим благом, чем предыдущее, и не находится в противоречии с базовыми общественными ценностями.

Теперь в противоречие с культурными ценностями общества вступают расисты, которым приходится скрывать свои предпочтения или умалчивать о них.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Существует ли прогресс?

Сообщение DrStepanoff » 09 июн 2021, 19:54

BWM писал(а):
02 июн 2021, 20:04
Оппонент:

И тут возникает ксенофобия безотносительно конкретной расы - сегодня расизм это расизм без расы. Одна общественная группа ставит границы для другой, отказывая в продвижении к более высоким социальным ролям и позициям.
Участник дискуссии:

Да, такое существует. Когда, например белый эмигрант из Восточной Европы попадает в Западную Европу или Северную Америку, где местный белый не берет его на работу из-за ксенофобии. Исследователь из Simon Fraser University изготовил несколько тысяч резюме и разослал работодателям. Не помню в каком проценте, но иммигрантов приглашали на собеседование реже. И все же расизм с расой тоже отстается - можно считать движение BLM расистским, поскольку лозунг "Black lives matter" совсем не похож на лозунг "All lives matter" - одна раса выделяет себя среди других. Можно обсуждать, является ли такое выделение обоснованным, но это движение ставит личную безопасность представителей одной расы обособленно от всех прочих.

Закрыто