Оценка студента = оценка преподавателя?

Модератор: victor

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Doctor P » 21 апр 2020, 19:07

VikS писал(а):
20 апр 2020, 17:31
Пропонент:

1. Экзаменационная отметка студента не является объективным критерием качества образования. Она всегда носит субъективный характер.

Человеческий фактор влияет на отметку: если между "отлично" и "неудовлетворительно" разночтений между преподавателями нет, то в других случаях возможны отклонения.
Участник дискуссии:

И можно попасть в ситуацию, когда даже зная на "отлично", студент может получить "неудовлетворительно". На экзамене по детским инфекциям готовиться надо было в одной комнате, а потом через зальчик, где ожидали своей очереди войти в экзаменационную комнату другие студенты, пройти еще куда-то, где сидел и ждал профессор-инфекционист Ф-н. Когда я до него добрался, он заявил, что я слишком долго шел и возможно списал или посовещался. Поэтому он вместо ответа на вопросы билета предложил "русскую рулетку" - я отвечаю на два его вопроса без подготовки. Если отвечаю правильно, то экзамен сдан. Если нет, то получаю "неудовлетворительно".

В первом вопросе он дал клиническую ситуацию: ребенок такого-то возраста, такого-то веса, с такой-то температурой и т.д. И спросил - сколько в сутки ребенок должен получить жидкости. Я ответил. Ответил правильно. Тогда последовал второй вопрос - сколько из этого объема жидкости ребенок сможет выпить сам, а сколько придется вводить через капельницу. Я ответил. Ответил правильно. Тогда он задает третий вопрос - по какой формуле я считал. Я ответил. Он взял зачетку, поставил "отлично". Но вполне могло бы быть и "неудовлетворительно" - преподаватель по опыту знает, на каких вопросах студенты чаще спотыкаются.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Русская пианистка » 22 апр 2020, 00:18

Doctor P писал(а):
21 апр 2020, 19:07
... вместо ответа на вопросы билета предложил "русскую рулетку"...
Участник дискуссии
Это вообще уже далеко от субъективности - на основании подозрений создать студенту стрессовую ситуацию дополнительно к стрессу от экзамена.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrStepanoff » 22 апр 2020, 18:17

1. Экзаменационная отметка студента не является объективным критерием качества образования. Она всегда носит субъективный характер.

Человеческий фактор влияет на отметку: если между "отлично" и "неудовлетворительно" разночтений между преподавателями нет, то в других случаях возможны отклонения.
И.О. оппонента:
Здесь нет предмета обсуждения - конечно, часть преподавателей, и особенное лекторы рассматривают финальную отметку студента на экзамене как возможность приложить "воспитательную" ( или "карательную", если хотите) функцию к отметке за знания. Принимая экзамен по патанатомии профессор З-в смотрел на студента, вспоминая, видел ли он его на лекциях. Если не видел, то "неудовлетворительно" было гарантировано. Я, кстати к вопросу о лекциях, был на всех его лекциях, но когда начал готовиться к экзамену, обнаружил, что очень мало могу собрать из этих лекций, чтобы подготовить полноценные ответы. Пришлось пользоваться учебником. Итог - сдал на "хорошо".

Второй случай. Полуторагодовой курс лекций по нервным болезням профессора К-на. Я не собирался стать невропатологом, и не стал. Лекции были чудовищно занудны, и я ходил на них нерегулярно. На экзамене К-н не дослушав до конца первый вопрос билета, предложил выбор - или "удовлетворительно", или "неудовлетворительно", чтобы пересдать потом на "хорошо" или "отлично". Еще раз идти к этому господину совсем не хотелось, я выбрал "удовлетворительно". Это был первый и последний балл "удовлетворительно" в моей зачетке, средний балл которой после последнего экзамена составил 4,6. И как послесловие. На врачебной практике в одном из областных городков врачи за разговором посмеялись: профессор К-н приезжал к ним как консультант. На предложения пройти в операционную и на деле продемонстрировать что-либо на конкретном случае неизменно отвечал отказом. Создав себе соответствующее реноме.

Поскольку похоже, что каждый или почти каждый бывший и настоящий студент сталкивался с необъективностью экзаменатора, то оснований отрицать эту "субъективность" нет. Есть только один вопрос - такой статистики не найти, и как тогда оценить долю субъективности, согласившись все же с первым доводом.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Svetlana » 23 апр 2020, 18:38

DrStepanoff писал(а):
22 апр 2020, 18:17
Поскольку похоже, что каждый или почти каждый бывший и настоящий студент сталкивался с необъективностью экзаменатора, то оснований отрицать эту "субъективность" нет.
Участник дискуссии:
Подтверждаю на собственном примере.
Есть только один вопрос - такой статистики не найти, и как тогда оценить долю субъективности, согласившись все же с первым доводом.
Присоединяюсь к вопросу.

Аватара пользователя
DrBormental
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 21:11

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrBormental » 24 апр 2020, 22:36

Председатель дискуссии:

Нам попался случай, в котором тезис не определен по количеству - мы не знаем, все ли без исключения студенты сталкивались с субъективным подходом экзаменатора к выставлению балла за экзамен, либо почти все, либо многие, либо некоторые. В таких случаях также надо выяснять, можно ли считать суждение несомненно истинным, достоверным, или несомненно ложным, или только вероятным в большей или меньшей степени, очень вероятным, просто вероятным или всего лишь возможным - нет доводов за него, но нет доводов и против.

Основываясь на сказаном в теме, есть предложение считать субъективный характер экзаменационной отметки достоверным и очень вероятным.

P.S. (Я, кстати, будучи студентом, тоже лично сталкивался с таким явлением).

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение VikS » 25 апр 2020, 14:52

Пропонент:
Согласен с предложением считать субъективный характер экзаменационной отметки достоверным и очень вероятным.

По второму пункту:

По отметкам студентов преподавателя оценивать нельзя:
2. Качество обучения не тождественно качеству обученности.

Подход, оценивающий деятельность преподавателя с точки зрения ее качества, остается спорным и проблематичным. Пожалуй, основным критерием качества преподавания называют научную квалификацию преподавателей [2]. Ее можно объективно оценивать по качеству публикаций в международных и отечественных журналах, наличию кандидатской или докторской квалификационной степени, руководстве диссертациями учеников и тому подобным показателям.

Допустим, что научная квалификация преподавателя достаточно высока. Означает ли это, что все его студенты продемонстрируют одинаково высокий уровень обученности? Если обучаемость - способность к усвоению знаний, то обученность - усвоенный студентом объем базовых знаний, умений и навыков. Уже на этом уровне понятно, что обучаемость не тождественна обученности - у каждого студента свои познавательные возможности по причине особенностей восприятия, памяти, внимания, мышления, речи.

Тем более не тождественны качество обучения и обученности: слабый студент имеет свой "потолок", будь у него в преподавателях академик, а сильный студент сам способен добыть нужную информацию, если начинающий преподаватель ему ее не предоставил, или не сумел ответить на вопрос студента.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение DrStepanoff » 26 апр 2020, 14:29

И.О. оппонента:
1. Согласен с предложением считать субъективный характер экзаменационной отметки достоверным и очень вероятным.

2. Качество обучения не тождественно качеству обученности.

Оно так, но обучение - процесс двусторонний. Преподаватель может повысить обучаемость студента, предлагая ему материалы, развивающие память, например. В итоге это может повысить экзаменационную отметку слабого студента.

Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:05

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Svetlana » 27 апр 2020, 00:15

DrStepanoff писал(а):
26 апр 2020, 14:29
И.О. оппонента:
Преподаватель может повысить обучаемость студента, предлагая ему материалы, развивающие память, например. В итоге это может повысить экзаменационную отметку слабого студента.
Участник дискуссии

А разве сам студент не может найти нужные книги, если у него не самое лучшее запоминание? Просто зайти в библиотеку и ему там с удовольствием сделают подборку нужных книг.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Оценка студента = оценка преподавателя?

Сообщение Русская пианистка » 27 апр 2020, 16:12

DrStepanoff писал(а):
26 апр 2020, 14:29
И.О. оппонента:
Преподаватель может повысить обучаемость студента, предлагая ему материалы, развивающие память, например. В итоге это может повысить экзаменационную отметку слабого студента.
Участник дискуссии:
Он может подсказать что-то, отвечая на вопросы, но заниматься индивидуальным развитием слабых студентов не обязан. Или он повышает качество собственного преподавания, или взамен тратит время на индивидуальную работу со студентами. Бюджет времени одинаковый у всех - 24 часа в сутки.


Закрыто