Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Модератор: victor

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 12 дек 2019, 09:47

F_C писал(а):
02 дек 2019, 00:33
и.о. Пропонента

..."пропаганда ненависти", то никакой идеи там может и не быть - есть ... внедрение ассоциаций...
Участник дискуссии:

До сих пор идет изучение методов пропаганды в гитлеровской Германии. Установлено, что геббельсовская пропаганда действовала на эмоции немцев наглядными образами - изображала, например, евреев рядом с ползающими в грязи тараканами, пытаясь создать в сознании людей связь образа еврея с образом паразита. Идеи тут нет, а есть грубый прием манипулирования символами для разжигания расовой ненависти. Чем такая пропаганда кончилась, тоже известно.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение VikS » 12 дек 2019, 09:50

Председатель дискуссии:

Фактов в поддержку тезисов достаточно, попрошу резюмировать сказанное.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 19 дек 2019, 12:13

и.о. Пропонента:

Суммируя.

Доброкачественная пропаганда: пропаганда значимых для каждой личности и общества в целом социокультурных ценностей: здоровый образ жизни, экологическая культура, просвещение и популяризация науки и т.п.

Признаки:

- исключает манипуляции сознанием
- не искажает реальность
- отсутствует отдельная группа, в интересах которой ведется пропаганда

Злокачественная пропаганда: направлена на формирование определенного общественного мнения или побуждение общества к действиям в интересах отдельной группы людей, в нашем случае, госвласти. Конечная цель - контроль образа мыслей и поведения общества.

Признаки:

- безальтернативность подачи информации: одинаковая повестка дня всех телеканалов, одинаковая интерпретация фактов, продвижение нужной пропагандистам точки зрения.
- манипуляции сознанием
- скрыт истинный характер положения дел, представлена только одна сторону проблемы: независимые обозреватели и представители иных точек зрения не имеют возможности дать свои интерпретации.
- "черные списки" возможных участников обсуждения информации
- характеризуется попыткой скрыть тот факт, что это, действительно, пропаганда

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение DrStepanoff » 20 дек 2019, 10:36

Оппонент:

По определению понятия, идеология — система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики и служит формой или санкционирования и закрепления существующего в обществе господства и власти, или радикального их преобразования.

У госвласти несомненно есть:

1. Политические интересы. Если госвласти нужно начать войну против соседнего государства, то ее предваряет пропаганда войны и ненависти.
Если у госвласти нет никакой идеологии будущего, то возможна идеология реставрации прошлого:
- "Make America Great Again"
- открытие памятников историческим деятелям
- массовое производств кинофильмов и издание книг о событиях и личностях прошлого
- печатание денег с изображениями событий и личностей прошлого времени
- возвращение государственных гимнов прошлого
- исторические реконструкции событий прошлого, организованные государством
- фальшивый историзм: введение новых выдуманных государственных праздников
- возврат к архитектурному стилю прошлого
- выставки живописи, представленной образцами, например, сталинского искусства

Закрепление госвласти может происходить путем делегирования идеологии религиозным учреждениям, доктрины которых открыто поддерживают консервацию власти.

2. Экономические интересы: повышение косвенных налогов, выплаченных из кармана конечного потребителя и имеющее негативный эффект на население в виде снижения реальных заработных плат и роста цен, сопровождается пропагандистским прикрытием - дополнительные фискальные доходы пойдут на благо самого же народа.

Здесь нет никакого основания для политических, экономических или конституционных теорий, направлящих действия государства, то есть нет идеологии, а есть лишь пропагандистское прикрытие интересов госвласти.

Приходится делать вывод, что госпропаганда может быть, а госидеология при этом может отсутствовать.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 21 дек 2019, 19:21

DrStepanoff писал(а):
20 дек 2019, 10:36
Оппонент:

Здесь нет никакого основания для политических, экономических или конституционных теорий, направлящих действия государства, то есть нет идеологии, а есть лишь пропагандистское прикрытие интересов госвласти.
Участник дискуссии:
Кроме того, есть иная последовательность. Сначала Маркс создал теорию, а потом большевики сделали эту теорию государственной идеологией построения коммунизма. То, что терия Маркса содержала противоречия и критиковалась Прудоном, Герценом, Фогтом, Бакуниным, радикальных марксистов не остановило.

Когда же госвласть в своих интересах использует пропаганду, то использование каких-либо теоретических обоснований вторично. Политические и экономические интересы меняются, меняются и пропагандистские манипуляции. Пока в государстве "Б" у власти лояльный госвласти страны "А" лидер - государство "Б" освещается как дружественное. Когда в государстве "Б" лидер уходит, и приходит другой лидер с другими установками, госвласть государства "А" начинает освещать события и политику в государстве "Б" как недружественные и даже начинает пропаганду ненависти. Хотя по факту в государстве "Б" мало что изменилось.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение VikS » 23 дек 2019, 12:12

Председатель дискуссии:

Таким образом, можно заключить:

1. Госпропаганда может проводиться в авторитарных или тоталитарных государствах, даже если Конституция таких государств запрещает госпропаганду. Пропагандируя собственные политические и экономические интересы, не совпадающие с интересами общества, государство прибегает к злокачественной разновидности пропаганды. Конечной целью злокачественной пропаганды является контроль образа мыслей и поведения общества.

2. Госпропаганда возможна в отсуствие госидеологии.

3. Госпропаганда возможна в виде продвижения идеологии будущего, идеологии реставрации прошлого, пропаганды войны и ненависти, пропаганды антигуманизма: ксенофобии, цинизма, антидемократии, или иных антиидеологий. Госвласть выбирает тот вид пропаганды, который в данный момент больше соответствует целям госвласти.

Вопросы, дополнения, уточнения?

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 24 дек 2019, 07:39

Участник дискуссии:
Встречается представление, что слово "пропаганда" вообще нельзя использовать, потому что пропагандисты войны и ненависти, например, в ответ на указание недопустимости такой пропаганды заявляют - "А вы тоже занимаетесь пропагандой здорового образа жизни". То есть по этому представлению понятие "пропаганда" выводит пропагандистов ненависти в легальное поле, мол, просто одни пропагандируют одно, а другие - другое.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение VikS » 26 дек 2019, 10:17

Русская пианистка писал(а):
24 дек 2019, 07:39
Участник дискуссии:
Встречается представление, что слово "пропаганда" вообще нельзя использовать...
Председатель дискуссии:
В данном случае вопрос решается при делении родового понятия "пропаганда" на видовые понятия "доброкачественная пропаганда" и "злокачественная пропаганда". Подобно тому как родовое понятие "торговля" делится на видовые понятия "оптовая торговля" и "розничная торговля". В нашем случае признаки, по которому родовое понятие делится на видовые, одни и те же - есть или нет манипуляции сознанием, есть или нет искажение реальности, есть ли пропаганда социокультурных ценностей и есть ли пропаганда для контроля образа мыслей и поведения.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 27 дек 2019, 12:28

Участник дискуссии:
Значит, в каждом конкретном случае надо оговаривать эти видовые понятия. По итогам обсуждения не вредно уточнить, что манипуляции общественным сознанием настолько многообразны, что единого способа противодействия пропаганде не существует. И поскольку несомненно будут появляться все новые и новые пропагандистские приемы, не помешает постоянно обновлять их список.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 28 дек 2019, 18:12

Русская пианистка писал(а):
27 дек 2019, 12:28
Участник дискуссии:
... единого способа противодействия пропаганде не существует. И поскольку несомненно будут появляться все новые и новые пропагандистские приемы, не помешает постоянно обновлять их список.
Обновлять не помешает, конечно, но это всегда будет с отставанием на один шаг. Поэтому оставив журналистике ее задачи, можно этот список дополнить общими принципами распознавания пропаганды. Они есть, и в теме "Компендиум пропаганды" я их добавлю.

Закрыто