Существует ли прогресс?

[F_C]

и.о.Пропонента:
Коммерциализация здравоохранения не направлена на поддержание здоровья граждан.

Участник дискуссии:
С этим можно согласиться, однако здравоохранение как платная услуга - не единственная модель здравоохранения. Все зависит от страны, и принятой в ней модели. Если США считают медицинскую помощь платной услугой, то абсолютно все учреждения предоставляют медицинские услуги исключительно платно. А в Испании, например, здравоохранение финансируется за счет взносов работодателей в институт национального страхования. Любой работающий и члены его семьи имеют право на бесплатную медпомощь - регулярную и экстренную. Похожая система в Канаде.

[DrStepanoff]

и.о.Пропонента:
Коммерциализация здравоохранения не направлена на поддержание здоровья граждан.

Участник дискуссии:
С этим можно согласиться, однако здравоохранение как платная услуга - не единственная модель здравоохранения. Все зависит от страны, и принятой в ней модели.

Участник дискуссии:

При любой модели здравоохранения есть возможность эксплуатации ее недостатков: если это платные услуги, то можно назначать ненужные анализы, если это оплата за количество принятых пациентов, то можно не назначать больным нужные манипуляции и малую хирургию, можно отфутболивать хронических больных и пациентов, на которых надо тратить много врмени. Если врач на окладе, он может стараться как можно меньше делать. Таким образом, все зависит от человеческих качеств врача, но они не имеют никакого отношения к прогрессу здравоохранения. Кто-то работает, выкладываясь на 100%, а кто-то может и снизить собственную продуктивность. В любом случае, это как с наукой историей - то, что находятся фальсификаторы истории, никак не отменяет существование истории как науки.

[Svetlana]

и.о.Пропонента:

Согласен с тем, что первый довод слабоват, но здесь за что купил, за то и продаю. Продолжаю настаивать на том, что коммерциализация здравоохранения не направлена на поддержание здоровья граждан.

Участник дискуссии:
Надо отметить, что поддержание здоровья не является задачей исключительно здравоохранения. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, удельный вес влияния на здоровье образа жизни (курения, употребления алкогольных напитков и наркотиков, злоупотребления лекарственными средствами, характера питания, условий труда, материально-бытовых условий, семейного положения) составляет 49-53%, вклад генетических и биологических факторов — 18-22%, развития здравоохранения (своевременность и качество медицинской помощи, эффективность профилактических мероприятий) — 8-10%, вредного влияния окружающей среды (природно-климатических факторов, состояния атмосферного воздуха, воды, почвы, пищевых продуктов) — 17-20%.

Можно спорить по отдельным цифрам, но все равно получается так, что на сто процентов положить на здравоохранение ответственность за поддержание здоровья нельзя.

[BWM]

и.о.Пропонента:

Продолжаю настаивать на том, что коммерциализация здравоохранения не направлена на поддержание здоровья граждан.

Оппонент:

И последнее, что нужно здесь заметить - модель здравоохранения, в которой медпомощь является платной услугой, существует не везде. Есть государственная модель, где источником ее финансирования является госбюджет, как в Великобритании, есть модель французская, где госбюджет финансирует здравоохранение на 10%, ОМС - на 50%, ДМС - на 20%, а еще 20% - личные средства пациентов.

Поэтому по одной части не стоит судить о целом.

[F_C]

Участник дискуссии:

Можно спорить по отдельным цифрам, но все равно получается так, что на сто процентов положить на здравоохранение ответственность за поддержание здоровья нельзя.

Участник дискуссии:
Врач, которому отводится 10 минут на прием, все равно много не сделает - только три скрининговых метода показали свою действенность и даже профилактические осмотры теперь не считают необходимым проводить ежегодно. Зато телемедицина дает альтернативу, вот, например:

healthcheck1.jpg (90.51 КБ) 62 просмотра

[Русская пианистка]

Председатель дискуссии:
Как итог обсуждения наличия или отсутствия прогресса в здравоохранении: увеличение продолжительности жизни - несомненный прогресс здравоохранения. Тому есть основание - успехи медицины как науки дают возможность здравоохранению прогрессировать. Особенности заболеваемости пожилых людей и необходимость помощи им в дожитии в домах престарелых прогресс здравоохранения не отменяют.

Давайте обсуждать следующий пункт.

[BWM]

и.о. Пропонента:
1. Социальная сфера:
Образование: мы не можем сказать, что университет двадцать первого века прогрессивней университета начала века двадцатого. Мы не можем сказать, что человек 21 века более разумен и стал больше знать, чем его предшественники века двадцатого. Поясним, что в сфере знаний речь идет не о количественной величине, но степени разумности и мудрости - мы не стали более разумны и мудры, то есть мы не прогрессивны в этом направлении.

Оппонент:
Прежде всего, "степень разумности и мудрости" (отдельного человека? всего общества? всех получивших высшее образование?) измерить невозможно, нет такого прибора. Каковы критерии и признаки прогресса в образовании помимо "степени разумности и мудрости"? Это для начала.

[Svetlana]

Участник дискуссии

И такой вопрос - что является носителем мудрости? Человек и только человек или диссертация, философский трактат, научная статья?

[DrStepanoff]

и.о. Пропонента:
1. Социальная сфера:
Образование: мы не можем сказать, что университет двадцать первого века прогрессивней университета начала века двадцатого. Мы не можем сказать, что человек 21 века более разумен и стал больше знать, чем его предшественники века двадцатого. Поясним, что в сфере знаний речь идет не о количественной величине, но степени разумности и мудрости - мы не стали более разумны и мудры, то есть мы не прогрессивны в этом направлении.

Участник дискуссии:
Во-первых, 21 век еще только начинается и итоги подводить рано. Во-вторых, рассуждая о прогрессе нельзя брать две рядом расположенные точки, а надо рассматривать весь путь, пройденный человечеством. В-третьих, кто это "мы"? Наконец, если некто "мы" не стали мудрее, то в какой пропорции это относится ко всему человечеству?

[VikS]

и.о. Пропонента:
1. Автор тезиса о "степени разумности и мудрости" собственного определения понятия "мудрость" не дает. И это понятно - в большинстве энциклопедий и словарей или нет такого понятия, или о нем говорится крайне мало. Поэтому придется создать в теме рабочее определение и посмотреть, есть ли прогресс образования, исходя из этого рабочего определения.

2. С одной стороны, мудрость проявляет отдельный человек, с другой стороны принято считать, что мудрость - качество приобретенное во взаимодействии с обществом. Человек как социальное существо сам является продуктом общественного развития, и его личные качества созданы существующими в обществе условиями для проявления и реализации этих качеств. Поэтому носителем мудрости может быть как отдельный человек, так и та часть общества, которая эту самую мудрость проявляет. Научные труды можно считать материальным накопителем мудрости, если они востребованы и активно используются обществом. Будучи аспирантом, как-то раз пошел в библиотеку за нужной диссертацией. Библиотекарша принесла и выдала сентенцию: - Понаписали кучу диссертаций, а никто не читает!

3. Согласен, в суждении "мы не стали мудрее" надо определить "мы". Оценка мудрости субъективна, но все же не сводится к объему полученных знаний. Нужен переход знания в понимание, из которого должно следовать освоение идеи: заинтересовано ли общество в этой идее, каковы будут последствия реализации этой идеи, какую стратегию выбрать, чтобы реализовать, определиться с наличием альтернатив, проинформировать общество о существе проблем, связанных с идеей. Особенно учитывая то обстоятельство, что отдельные идеи развиваются в дискурсы и даже идеологии.

Тогда "мы" будет относиться к представителям современной культуры: творческим личностям, политикам, ученым. Как пример мудрости можно вспомнить призывы ученых к ядерному разоружению.