Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Модератор: victor

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 12 ноя 2019, 17:43

Русская пианистка писал(а):
09 ноя 2019, 14:55
Участник дискуссии:

Кроме идеи реставрации прошлого, признаки которой можно легко увидеть в установке памятников представителям определенной эпохи, производстве кинофильмов и издании книг о личностях из прошлого, печатании денег с изображениями и памятников и личностей, есть и другие варианты идеологии закрепления госвласти, не связанные с образом будущего. Например, делегирование идей религиозным институтам.
Участник дискуссии:

Идеи реставрации прошлого могут мимикрировать под ностальгию и эстетическую тенденцию: давайте превратим историю в комфортный заповедник, с виду свободный от идеологии, и под видом деполитизации начнем разворачиваться к монументальности в пропаганде через идеи сильной госвласти, имперских и религиозных традиций. Тут возможно возникновение фальшивого историзма с введением новых выдуманных государственных праздников, возврат к высоткам сталинского типа в архитектуре ( чем не символ вертикали власти?), и создание иерархии городов - первый город страны Москва, второй - Санкт-Петербург. И введение в моду образцов сталинского искусства в живописи на выставках и распродажах. С виду - эстетическая тенденция, по сути - реставрация символов империи. Реставрация прошлого.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение DrStepanoff » 14 ноя 2019, 10:30

F_C писал(а):
07 ноя 2019, 09:33
и.о. Пропонента:

Когда на это возражают таким образом, что в отсутствие идеи возможна трансляция антиидей ( везде все плохо, везде коррупция, везде воруют, ничему верить нельзя), то антиидея отвергается на том основании, что это так называемый "обратный карго-культ", то есть не идея, а продвижение негативных эмоций и настроений, ненависти и цинизма.
Оппонент:

Теперь нужно определить понятие "обратный карго-культ". Есть разночтения по источнику его происхождения. По одним сведениям "обратный карго-культ" появился в 2010 году в ЖЖ ( _niece), и обозначал "веру в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются" [3]. "Обратный карго-культ" распространился в сети в ответ на суждения, что "В Америке/Европе точно так же выборы фальсифицируют/задержанных в полиции бьют/бюджет распиливают, просто вы, наивные, этого не замечаете/от вас скрывают".

По другим источникам, понятие "обратного карго-культа" ввела политолог Е. Шульман: оно употребляется в отношении общественных институтов, структура которых скопирована у других стран, но которые устроены как поверхностная имитация и работают значительно хуже оригинала. При этом ответственными за их работу чиновниками часто совершается логическая
подмена понятий — принципы работы передовых общественных институтов объявляются ложными, потому что плохо работает их имитация[4].

Я склонен считать, что понятие "обратный карго-культ" это все же идея. Если идея - форма отражения окружающего мира, синтезирующая определенную совокупность понятий и представлений в целостное единство, выражающее их сущность, то "обратный карго-культ" отражает такие свойства окружающего мира как политическое устройство, недостатки
работы которого в одном государстве пытаются объяснить мыслью, что так происходит во всех государствах без исключения. Мысль ложная, вводящая в пессимизм, но это мысль. У которой, да, есть негативная коннотация.

Аватара пользователя
victor
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 11:50

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение victor » 14 ноя 2019, 10:49

Список литературы по теме:

[1] Идеология

[2] Идеология

[3] Arthénice (_niece). Соломенный самолет. https://-niece.livejournal.com/126963.html?style=mine

[4] Екатерина Шульман: Практический Нострадамус, или 12 умственных
привычек, которые мешают нам предвидеть будущее // Ведомости, 24.12.2014

[5] ПРОПАГАНДА И СВОБОДА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение Русская пианистка » 16 ноя 2019, 17:43

BWM писал(а):
12 ноя 2019, 17:43
Русская пианистка писал(а):
09 ноя 2019, 14:55
Участник дискуссии:

Кроме идеи реставрации прошлого, признаки которой можно легко увидеть в установке памятников представителям определенной эпохи, производстве кинофильмов и издании книг о личностях из прошлого, печатании денег с изображениями и памятников и личностей, есть и другие варианты идеологии закрепления госвласти, не связанные с образом будущего. Например, делегирование идей религиозным институтам.
Участник дискуссии:

Идеи реставрации прошлого могут мимикрировать под ностальгию и эстетическую тенденцию: давайте превратим историю в комфортный заповедник, с виду свободный от идеологии, и под видом деполитизации начнем разворачиваться к монументальности в пропаганде через идеи сильной госвласти, имперских и религиозных традиций. Тут возможно возникновение фальшивого историзма с введением новых выдуманных государственных праздников, возврат к высоткам сталинского типа в архитектуре ( чем не символ вертикали власти?), и создание иерархии городов - первый город страны Москва, второй - Санкт-Петербург. И введение в моду образцов сталинского искусства в живописи на выставках и распродажах. С виду - эстетическая тенденция, по сути - реставрация символов империи. Реставрация прошлого.
Участник дискуссии:
Мы еще возвращение прежних государственных гимнов забыли упомянуть.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 17 ноя 2019, 16:49

F_C писал(а):
07 ноя 2019, 09:33
и.о. Пропонента:

... антиидея отвергается на том основании, что это так называемый "обратный карго-культ", то есть не идея, а продвижение негативных эмоций и настроений, ненависти и цинизма. Довод подкрепляется таким соображением: можно показать ложность какой-либо идеи, но невозможно показать ложность эмоции - заражение ненавистью невозможно отменить, разоблачая идею, поскольку идеи нет, а есть некритично и безоговорочно подхваченная индивидом эмоция.
Участник дискуссии

В Памятной записке Бюро Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ [5] указано на два вида пропаганды в современном мире. Первый называют пропагандой войны и ненависти; он требует юридических действий и мер в соответствии с международным законодательством по правам человека. Второй тип сочетает в себе все остальные виды пропаганды. Она может идти вразрез с профессиональными стандартами журналистики, однако, как правило, не нарушает международное право.

Таким образом, продвижение ненависти отнесено к пропаганде без всякого рассуждения, является ли это идеей или антиидеей.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение DrStepanoff » 19 ноя 2019, 03:30

BWM писал(а):
17 ноя 2019, 16:49
Участник дискуссии

В Памятной записке Бюро Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ [5] указано на два вида пропаганды в современном мире. Первый называют пропагандой войны и ненависти;
Оппонент:

Кстати, давно хотел сказать, что пропаганда не сводится только к идеям - у госвласти есть еще экономические и политические интересы, для продвижения которых госвласть может использовать пропаганду. Тогда пропаганда ненависти есть лишь способ достижения политического интереса: госвласть хочет отправить граждан на не нужную им войну с соседним государством и для этого разжигает ненависть к соседнему государству. Для чего из всех утюгов рассказывает об ужасах и зверствах якобы происходящих у соседей.

Не уверен, что надо делить пропаганду на два вида с точки зрения понятия, но ОБСЕ в случае пропаганды войны и ненависти указывает на необходимость юридических действий, что не обязательно требуется в иных случаях пропаганды.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение VikS » 25 ноя 2019, 16:55

Председатель дискуссии:

Я прочитал все, что есть в теме, и не вижу оснований связывать пропаганду только с идеологией, то есть идеей. Пропагандироваться может и точка зрения госвласти, за которой скрываются интересы группы людей у власти, есть для них такое словечко "властесобственники". Продвижение негативных эмоций и настроений, ненависти и цинизма также имеет признаки пропаганды: бесконечное повторение, выдуманные события, искажения позиции оппонента, особенно при переводах с иностранного языка. Ведь что такое ненависть? Это запредельно негативные чувства к группе людей или целой стране. Ненависть можно выражать в языке и действиях. Можно противопоставлять и разделять людей и страны, беспрестанно говорить "мы и они" или "мы против них". Можно внедрять негатив метафорами зла, привязывая их к "ним". Можно захватывать социальные сети и проводить в них организованные выбросы ненависти.

Поэтому подвожу предварительные итоги.
1. Тезис: - Пропаганда есть или продвижение идеологии будущего, или любой другой идеологии, служащей целям продвигающей ее социальной группы, - нужно откорректировать с учетом вариантов пропаганды, не связанных с идеей и идеологией.
2. Можно уже утверждать, что госпропаганда без госидеологии возможна.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение BWM » 26 ноя 2019, 03:29

VikS писал(а):
25 ноя 2019, 16:55
Председатель дискуссии:

Поэтому подвожу предварительные итоги.
1. Тезис: - Пропаганда есть или продвижение идеологии будущего, или любой другой идеологии, служащей целям продвигающей ее социальной группы, - нужно откорректировать с учетом вариантов пропаганды, не связанных с идеей и идеологией.
2. Можно уже утверждать, что госпропаганда без госидеологии возможна.
Участник дискуссии

1. Можно откорректировать, можно просто добавить еще один тезис касательно пропаганды негатива и ненависти.
2. Согласен и поддерживаю.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Возможна ли госпропаганда без госидеологии?

Сообщение F_C » 02 дек 2019, 00:33

DrStepanoff писал(а):
19 ноя 2019, 03:30
Оппонент:

Не уверен, что надо делить пропаганду на два вида с точки зрения понятия, но ОБСЕ в случае пропаганды войны и ненависти указывает на необходимость юридических действий, что не обязательно требуется в иных случаях пропаганды.
и.о. Пропонента

"Карго-культ" в том виде как его излагают оба источника [3,4], есть все антиидея. Но если начать определять понятие "пропаганда ненависти", то никакой идеи там может и не быть - есть нанесение эмоциональной травмы (фальшивки о гибели детей, например), внедрение ассоциаций, или ложь о присоединению к большинству ( публикация фальшивых результатов соцопросов, которых никто не проводил).

Поскольку идей и антиидей тут нет, а есть лишь лживая "черная пропаганда", эмоции, вызванные которой, невозможно опровергнуть в отличие от идеи, есть смысл выделить пропаганду ненависти как подвид, основанный на призыве к крайним, запредельным эмоциям, и все остальные виды пропаганды.

Ответить