Трампизм как политическое испытание демократии США

Обсуждение любых вопросов, не относящихся к тематическим конференциям

Модератор: victor

Аватара пользователя
Дедушка
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:36

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Дедушка » 19 янв 2020, 19:20

F_C писал(а):
19 янв 2020, 17:39
Никто также и не призывал отменить результаты выборов, несмотря на то, что Трамп получил на три миллиона голосов меньше Клинтон.
Система дала сбой, и он оказался настолько показательным, что есть уже предложение реорганизовать систему:

Гарвард обнародовал радикальное предложение по реорганизации американской демократии

"Гарвард обнародовал радикальное предложение по реорганизации подорванной демократии Америки, - передает Daily Mail. - Исследователи предполагают, что Конгресс должен принять закон, который уменьшит размеры Вашингтона, округ Колумбия, до нескольких ключевых федеральных зданий, и объявит его 127 районов отдельными штатами. Эти новые штаты обепечили бы достаточно голосов для того, чтобы Конгресс переписал Конституцию таким образом, чтобы "каждый голос имел равный вес" путем ратификации четырех поправок".

"Этот план предусматривает равное представительство в Сенате и в Палате представителей путем замены коллегии выборщиков всенародным голосованием и модификации "процесса внесения поправок в Конституцию, которая обеспечит ратификацию будущих поправок штатами, представляющими большинство американцев", - отмечает издание.

"Авторы предложения предлагают разделить округ Колумбия на штаты, потому что это единственная область в США, которая может сделать это на законных основаниях", - пишет газета, добавляя, что "каждое образование "подавляющим большинством голосовало за Демократическую партию на выборах 2016 года".

"(...) Как бы радикально ни звучало это предложение, оно не более радикально, чем номинально демократическая система правления, которая предоставляет гражданам непропорциональное право голоса в зависимости от того, где они живут", - говорится в докладе Гарварда под названием "Предложение признать новые штаты с целью внесения поправок в Конституцию для обеспечения равного представительства". Авторы доклада не указываются, отмечает Daily Mail.

"Люди не должны мириться с системой, которая явно несправедлива; вместо этого им следует вышибать клин клином и использовать несправедливые положения Конституции, чтобы создать лучшую систему", - добавляет доклад.

"В настоящее время у каждого штата есть по два сенатора (...). Однако проблема заключается в том, что избиратели в менее населенных штатах имеют большее влияние на происходящее в Конгрессе, чем избиратели в более населенных штатах. (...) Но, согласно докладу, "штаты не имеют интересов, независимых от людей, которые в них живут, поэтому равное число людей должно иметь право на равное количество представителей", - говорится в публикации.

"И проблема неравного представительства усугубляется. В более крупных штатах проживает больше американцев, но они находятся в невыгодном положении с точки зрения федерального представительства. Согласно прогнозам, к 2040 году 40% населения будут жить только в пяти штатах. Таким образом, одна половина населения будет представлена всего 16 сенаторами, а другая половина - 84", - передает газета.

"(...) Более простым способом внесения поправок в Конституцию было бы принятие Конгрессом большего числа новых штатов, представители которых в Конгрессе могли бы надежно объединиться с существующим большинством в достаточном количестве, чтобы предложить и ратифицировать новые поправки, устраняющие проблему неравного представительства", - гласит документ. (...)

Аватара пользователя
Буква
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 июн 2017, 16:51

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Буква » 20 янв 2020, 19:39

Дедушка писал(а):
19 янв 2020, 19:20
...равное число людей должно иметь право на равное количество представителей"...
Как будто все элементарно, но почему начали думать только сейчас?

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение BWM » 22 янв 2020, 03:34

Буква писал(а):
20 янв 2020, 19:39
Дедушка писал(а):
19 янв 2020, 19:20
...равное число людей должно иметь право на равное количество представителей"...
Как будто все элементарно, но почему начали думать только сейчас?
Видимо, пока итоги выборов устраивали избирателей, с этим мирились. А теперь Трамп создал нетерпимую для многих ситуацию.
Последний раз редактировалось BWM 22 янв 2020, 03:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение BWM » 22 янв 2020, 03:38

Вести с полей -

В Сенате намечается ускоренная процедура импичмента для Дональда Трампа

"(...) Президент Соединенных Штатов добился своего. График процедуры его импичмента, обнародованный в понедельник 20 января лидером республиканского большинства в Сенате Митчем Макконнеллом (штат Кентукки), являющимся хозяином повестки дня, действительно служит гарантией процесса, проведенного на скорую руку, дабы побыстрее урегулировать украинский вопрос, возможно, даже до того, как Дональд Трамп выступит с посланием "О положении страны" 4 февраля перед двумя палатами конгресса", - пишет корреспондент Le Monde в Вашингтоне Жиль Пари.

"Этот процесс представляет собой эпилог украинского дела, пущенного в ход телефонным разговором между президентом США и его коллегой Владимиром Зеленским. Во время разговора Дональд Трамп призвал провести расследование в отношении своих оппонентов-демократов", - говорится в статье.

"(...) Если рамки, навязанные Митчем Макконнеллом, во вторник будут приняты сенаторами, что должно произойти с учетом того консенсуса, который, по-видимому, преобладает среди республиканцев, то семь делегатов-демократов, готовые отстаивать две статьи импичмента, принятые 18 декабря (превышение полномочий и воспрепятствование работе Конгресса) будут иметь только 24 часа, чтобы представить свои аргументы, которые должны быть изложены в течение двух дней", - отмечает автор статьи.

"После них адвокаты президента будут иметь такое же время для выступления, тоже в течение двух дней, для того, чтобы их опровергнуть. Тогда у сенаторов будет только 16 часов, чтобы допросить обе стороны посредством письменных вопросов, зачитанных председателем Верховного суда Джоном Робертсом, который будет руководить этим специальным трибуналом. Только в конце первого этапа будет задан вопрос о возможном заслушивании новых свидетелей", - пишет Le Monde.

"Речь идет о вопросе, требующем особого внимания, так как тезисы выступлений представителей двух противоположных лагерей уже подробно изложены в предложениях, представленных в Сенате. У демократов, играющих роль прокуроров и адвокатов президента, будет всего два часа, чтобы изложить свои взгляды до голосования в Сенате", - говорится в статье.

"(...) К тому же республиканцы остались глухи к новой информации, предоставленной одним из участников украинского дела, который в настоящее время преследуется американским правосудием. Это находящийся на передовой в борьбе с украинскими властями Лев Парнас, бывший партнер личного адвоката президента Руди Джулиани. Правила, раскрытые Митчем Макконнеллом, уточняют, что любые потенциальные новые свидетели должны быть выслушаны сначала за закрытыми дверями", - передает Пари.

"В случае отклонения новых слушаний, сенаторы немедленно проголосуют по двум обвинительным статьям. Республиканское большинство склоняется к оправдательному приговору для Дональда Трампа, тем более, что для импичмента требуется квалифицированное большинство в 67 голосов. У демократов в Сенате всего 47 голосов из 100", - сообщает журналист.

"(...) Опрос общественного мнения, проведенный CNN, показывает, что большинство респондентов (58% и 57% соответственно) считают, что президент превысил свои полномочия в личных целях и воспрепятствовал расследованию Палаты представителей. Большинство тех, кто хочет, чтобы Сенат проголосовал за импичмент Дональда Трампа, уже более ограниченное (51% по сравнению с 45% тех, кто придерживается противоположных мнений).

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение F_C » 22 янв 2020, 04:07

Республиканцы во вторник продемонстрировали пристрастность, в которой мало кто сомневался:
- отвергли предложение демократов о приобщении документов и свидетельств: (53-47)
- заблокировали предложение представить файлы Белого Дома по действиям Трампа с Украиной
- отвергли предложение представить записи и документы госдепа и офиса Белого Дома
- отказались вызвать повесткой Болтона, который сам не отказывался свидетельствовать.

Adam Schiff высказался по этому поводу - большинство американцев не верят в честное разбирательство.

Аватара пользователя
VTP
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 08:16

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение VTP » 23 янв 2020, 12:10

Между делом, Генпрокурор столичного округа США подал в суд на инаугурационный комитет и компанию Трампа за растрату 1 млн долларов.
IN THE SUPERIOR COURT FOR THE DISTRICT OF COLUMBIA CIVIL DIVISION

Аватара пользователя
Иван Пастухов
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 22:03

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Иван Пастухов » 23 янв 2020, 12:30

Пока по процедуре идет изложение уже известного:
Democrats lay out abuse of power case against Trump

Democrats are laying out their case against President Trump for abuse of power as the Senate impeachment trial continues for a third day on Thursday.
Mr Trump should be removed from office for attempting to solicit election help from Ukraine, Democrats say.

The alleged abuse "threatens the entire system" of US democracy, argued Jerry Nadler, a senior Democrat. Mr Trump is also charged with obstruction of Congress.

He denies both charges.

Mr Nadler and other Democratic members of the House of Representatives chosen to act as prosecutors in the impeachment trial have 24 hours over three days to make the case that the Senate should remove Mr Trump from office.

Oral arguments began on Wednesday, when the Democrat's lead manager Adam Schiff laid out an exhaustive case centred on Mr Trump's conduct toward Ukraine.

Mr Trump's defence team is expected to begin their rebuttal on Saturday.

Аватара пользователя
Dandy
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 13:08

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Dandy » 24 янв 2020, 07:02

F_C писал(а):
22 янв 2020, 04:07
Республиканцы во вторник продемонстрировали пристрастность, в которой мало кто сомневался:
- отвергли предложение демократов о приобщении документов и свидетельств: (53-47)
- заблокировали предложение представить файлы Белого Дома по действиям Трампа с Украиной
- отвергли предложение представить записи и документы госдепа и офиса Белого Дома
- отказались вызвать повесткой Болтона, который сам не отказывался свидетельствовать.

Adam Schiff высказался по этому поводу - большинство американцев не верят в честное разбирательство.
Некоторые подробности:

Молоко за вредность, конфетки и записи от руки: первый день процесса в Сенате

Первый день процесса по импичменту Дональду Трампу в Сенате закончился за полночь — почти двенадцать часов сенаторы спорили по резолюции, которая устанавливает правила проведения процесса. У республиканцев в Сенате большинство, поэтому они надеялись быстро принять резолюцию, предложенную накануне лидером республиканского большинства в Сенате Митчем Макконнелом. По этим правилам обеим сторонам — и защиты, и обвинения, давалось бы на изложение своих аргументов по 24 часа в течение двух суток. То есть фактически уложиться каждой стороне надо было бы в двенадцать часов в день. В итоге удалось договориться на 24 часа в течение трех суток, то есть по восемь часов в день на представление аргументов и доказательств.

Сторону обвинения представляют семь делегатов от Палаты Представителей во главе с председателем комитете по разведке Адамом Шиффом. Сторону защиты — юристы Дональда Трампа Кеннет Старр (был прокурором в деле против Билла Клинтона), Алан Дершовиц (профессор права из Гарварда, защищавший О Джея Симпсона по обвинению в двойном убийстве, Джеффри Эпштейна по обвинению в растлении несовершеннолетних и Харви Вайнштейна, в представлении не нуждается) и юридический советник Белого Дома Пэт Чиполлоне.

Также удалось договориться о том, что доказательства, собранные Палатой Представителей в рамках импичмента, будут внесены в протокол процесса в Сенате автоматически, без отдельного голосования.

После того, как стороны изложат свои аргументы, у сенаторов, которые выступают в качестве жюри присяжных, будет в общей сложности 16 часов на то, чтобы задать дополнительные вопросы обеим сторонам. Сенаторов в Сенате США сто человек. То есть у каждого сенатора будет по 9.6 минут на то, чтобы задать свои вопросы стороне обвинения и защиты.

Если после окончания вступительных заявлений сторон Сенат проголосует за вызов свидетелей, то перед публичным выступлением они будут опрошены на закрытых брифингах.

В рамках процесса по импичменту Сенат ввел необычайно драконовские ограничения (так назвал их сенатор от Демпартии Мартин Хайнрих) для работы журналистов. Для начала, в зале заседаний запретили использовать любые электронные устройства. Поэтому сенаторы все записи делают в блокноты от руки — многие часы подряд.

А газета The New York Times вместо фотографа, которые тоже в зале заседания тоже запрещены, отправила для запечатления момента художника скетчей. Также журналистам запретили подходить к сенаторам в холлах Капитолия для интервью. Чтобы предотвратить такие опасные ситуации, журналистов и фотографов определили в специальные пресс-румы.
На входе в зал заседаний установили дополнительные — к тем, что стоят на входе в Капитолий, металлодетекторы.

Ограничения были введены даже строже, чем те, что вводятся во время визита президента в Капитолий для оглашения State of the Union. Объяснений необходимости таких ограничениях нет. Более шестидесяти крупнейших медиа организаций страны написали письмо с требованием снять эти ограничения, которые нарушают Первую Поправку к Конституции США о свободе слова.

На протяжении более чем одиннадцати часов процесса, открывшегося во вторник, сенаторам разрешили только пить воду и молоко (!).

... сам процесс в Сенате имеет строго партийные контуры — республиканцы в первый день уже отказались по требованию демократов затребовать повесткой документы из Белого Дома.

Заседать сенаторы будут по шесть дней в неделю, кроме воскресенья.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение F_C » 25 янв 2020, 15:57

Как и следовало ожидать, адвокаты Трампа занялись демагогией: вместо обсуждения фактов злоупотребления властью и препятствования расследования Конгресса они подменили тезис и начали говорить о "желании демократов отменить результаты выборов".

Демократы после субботних слушаний отреагировали, снова подняв вопрос о вызове свидетелей. Пока риторически вопрос поставлен так: почему американцам отказывают в честном разбирательстве, делая импичмент первым в истории без представления ни одного свидетеля и ни одного документа.

Impeachment: Democrats undoing 2016 election, say Trump lawyers

Аватара пользователя
anton
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 13 сен 2014, 14:16

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение anton » 27 янв 2020, 01:52

Пока адвокаты Трампа пытались перевести импичмент Трампа в обвинение демократов, агентство Associated Press опубликовало на своем YouTube-канале видеозапись 80-минутного ужина в отеле Trump в Вашингтоне в 2018 году. Собственно, видео там нет, только в конце показывается чей-то нос, видимо кто-то положил телефон на стул и сделал запись. Эту запись считают дискредитирующей Трампа - он отдает команду избавиться от Йованович, чего добивались Парнас и Фруман в интересах некоего украинского чиновника. Трамп лгал, что незнаком с Парнасом и заявлял, что, вероятно, ни разу в жизни с ним не разговаривал. Запись содержит их разговор.
Trump dinner recording

Кроме того, в воскресенье вечером New York Times были опубликованы отрывки из книги
бывшего советника Трампа по нацбезопасности Джона Болтона, которая еще не опубликована. В книге Болтон делает взрывные признания о том, что Трамп ему лично сказал, что будет удерживать военную помощь Украине пока власти страны не объявят о расследовании Байденов. Это напрямую противоречит тому, что заявляет сторона защиты Трампа и сам президент США и подтверждает обвинение в злоупотреблении властью.

Ответить