Трампизм как политическое испытание демократии США

Обсуждение любых вопросов, не относящихся к тематическим конференциям

Модератор: victor

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение VikS » 21 ноя 2018, 20:57

1. Причины и условия

Как можно полагать, к причинам можно отнести недовольство своим положением той самой сельской глубинки США. В определенной мере это было протестное голосование против власти, которая не смогла обеспечить им тех условий жизни, которые бы их устроили. Другая возможная причина - долго находящиеся у власти люди надоедают, выборщикам психологически хочется обновления - Макрон, победивший во Франции "на новенького", тому свидетельство. В то время как кандидат демократов Хилари Клинтон успела собрать за собой шлейф различных обвинений и накопить груз лет. Это ей не помогло.

Условием явилась сама система представительной демократии, при которой меньшинство решило за большинство. Нонсенс, конечно - получить на три миллиона голосов больше и проиграть выборы.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение F_C » 22 ноя 2018, 08:59

VikS писал(а):1. Причины и условия
Можно добавить такие условия, при которых начался трампизм:
- республиканская партия находилась в тяжелом системном кризисе. База ее выборщиков сократилась из-за демографических изменений в стране. Поэтому они сами Трампа отторгнуть не могли, он им был нужен.
- множество избирателей, голосующих впервые. И многие за Трампа

Сам трампизм определяют как вариант националистического консерватизма, который кричит о внутренних вызовах: нелегальная иммиграция, усиление других стран в политике и экономике, глобализация, терроризм. При этом старается напугать. То есть эксплуатируется примитивная игра на эмоциях: посеять среди избирателей страх - нелегалы совершают преступления, воруют рабочие места, а мусульмане устраивают террор. На уровне обыденного сознания выборщиков Трампа это сработало - предлагаются простые причины их бед, и простые решения - построить стену на границе, запретить въезд из мусульманскитх стран. Народу также понравилось демонстративное пренебрежение нормами политкорректности.

Если же посмотреть на суть трампизма, то это усиление американского изоляционизма, больше популизма во внутренней и внешней политике, ослабление НАТО, натянутые отношения с Евросоюзом, протекционизм в экономике.

Аватара пользователя
vladM
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 13:46

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение vladM » 22 ноя 2018, 15:21

VikS писал(а):1. Причины и условия

Как можно полагать, к причинам можно отнести недовольство своим положением той самой сельской глубинки США.
При Обаме экономика США была на подъеме и такой же остается при Трампе. Чем тогда они там в глубинке недовольны?

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение BWM » 23 ноя 2018, 09:10

vladM писал(а):При Обаме экономика США была на подъеме и такой же остается при Трампе. Чем тогда они там в глубинке недовольны?
Глубинка связана со старой экономикой: угледобычей, сельским хозяйством, и тем, что в РФ называли экономикой моногородов - большинство работ в городке или поселке, как правило связано с одним крупным предприятием, заводом или угольной шахтой. И если завод закрывается, то вместе с ним умирает и весь городок. В больших городах потерявшие работу могут пойти в таксисты или иные позиции в сервисе, а в маленьких деваться некуда.

Нельзя сказать, что демократы этого не знали, в 2004 году сторонник демпартии США Д. Шперлинг написал книгу "Великий раздел" (Sperling J. The Great Divide: Retro vs. Metro America. N. Y., 2004.). В этой книге он показал, что Америка уже разделена геополитически ("синие" и "красные" штаты), экономически, культурно и социально. Самое главное, что у синих и красных разные системы ценностей. Несмотря на то, что демократы знали о не слишком хорошем экономическом положении красной глубинки, они как-то недооценили этот фактор. Их, похоже, больше занимала бесперебойная работа системы глобализации в целом, чем состояние отдельных частей этой системы. В итоге пропасть между жителями американской глубинки и либеральной преуспевающей прослойкой Америки все время увеличивалась, вызывая ненависть к "истеблишменту". Чем Трамп и воспользовался.

Аватара пользователя
Добрый Фей
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 00:53

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Добрый Фей » 23 ноя 2018, 20:53

Трампизм может сдерживать независимая судебная система США. Примеры есть, из последних:
Cуд предписал администрации Трампа восстановить пропуск корреспондента CNN в Белый дом

Федеральный окружной суд Вашингтона предписал Белому дому временно восстановить пропуск корреспондента телекомпании CNN Джима Акосты и разрешить ему посещение открытых для прессы мероприятий. Соответствующее постановление, как передает ТАСС, принял в пятницу судья Тимоти Келли, рассматривающий это дело.

Таким образом, суд удовлетворил ходатайство телеканала, который добивался восстановления временного допуска Акосты в Белый дом на период рассмотрения более значимого вопроса о том, было ли вообще конституционным решение пресс-службы президента США Дональда Трампа о лишении корреспондента постоянного пропуска. Телекомпания завила, что Белый дом нарушил Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, когда выработал это решение.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение F_C » 24 ноя 2018, 03:45

Народу также понравилось демонстративное пренебрежение нормами политкорректности.
В. Шендерович по этому поводу:

Шендерович: «Между правым скотством и левым идиотизмом есть огромная территория здравого смысла». С 15-й минуты:

В. Шендерович: - Трамп это реакция на издержки и спекуляции на теме политкорректности, на отрыв элиты - две семьи 25 лет правили страной. Внезапно появились реднеки, народ такой, какой есть.

Трамп выиграл на вульгарности и отказе от политкорректности- вещь с одной стороны опасная, с другой стороны, нужен такой промежуток между правым скотством и левым идиотизмом как здравый смысл...Левый идиотизм по всему миру - издержки политкорректности и спекуляции на политкорректности приводят к нарастанию напряженности по всему миру

Прежде всего, политкорректность определяют как а) стиль речи, идеи, политику, поведение, которые должны минимизировать оскорбление и притеснение расовых, религиозных, культурных или иных групп.

б) как политику (государственную, корпоративную, социальную) и определенный способ поведения (групповой и индивидуальный).

Особенность политкорректности - крайняя предупредительность: осуждаются не просто оскорбительные поступки, а все, что может быть оскорбительным.

Получается, что в политкорректности как таковой никакого "левого идиотизма" не содержится, а на уровне обыденного сознания политкорректность - стремление избежать выражений, которые могут оскорбить или унизить других людей. То есть политкорректность - этическая установка.
Так что Шендерович, по-видимому, не сумел четко разделить политкорректность и то, что назвал спекуляциями на политкорректности (что понятно), и издержками политкорректности (что непонятно).

В вину самой политкорректности вменяют то, что нее давно "устали", что политкорректность это новая цензура, тоталитарная идеология, способ скрывать неудобную правду. Судя по примеру Шендеровича с теннисисткой Сереной Уильямс, он не это имел в виду.

Его рецепт борьбы со спекуляциями на политкорректности - "безжалостно бить по рукам спекулянтов на политкорректности,"- страдает отсутствием конкретики. И точно так же сомнительна рекомендация придерживаться "здравого смысла". Как его придерживаться, если, во-первых, жертв политкорректности мы не знаем, а жертвы расстрелов в синагоге и иных местах после нападений поклонниками Трампа и его расистских заявлений известны.

Во-вторых, здравый смысл - инструмент ненадежный. Как писал член-корреспондент РАН Л.Кудрявцев:

...проблемы...пытаются решать с помощью ”здравого смысла”, забывая о том, что умных людей много, но здравый смысл у них оказывается разный и какой из них на самом деле “самый здравый” выяснить совсем не просто, и сделать это обычно не удается. В результате, как правило, побеждает “здравый смысл” того, кто занимает более высокое социальное положение, хотя на деле его “здравый смысл” оказывается совсем не здравым и, более того, часто противоречит всему накопленному опыту...

Обсуждение понятия политкорректности на самом деле начинается только сейчас, поскольку в самом понятии много неясных моментов. Но если даже брать самое простое - избегать выражений, которые могут оскорбить или унизить других людей, то я не знаю, что в этом плохо. Если кто от этого и устал, то трампизм взамен побуждает психопатов возбуждаться хамскими расистскими человеконенавистническими заявлениями с самого верха политической власти, хвататься за оружие и идти убивать.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение BWM » 24 ноя 2018, 18:37

Несмотря на то, что само слово политкорректность возникло среди левых США (кстати, в шутку), не уверен, что сегодня политкорректность как этическую норму применяют только в демпартии.

Professor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 22:05

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение Professor » 26 ноя 2018, 20:43

Особенность нынешнего президента США в том, что он не политик, а бизнесмен. Поэтому даже само экспертное сообщество штатов затрудняется сказать, является ли Трамп радикальным консерватором. Иными словами, есть ли у него политическая идеология.

Аватара пользователя
VikS
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 08:33

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение VikS » 28 ноя 2018, 15:52

Professor писал(а):Особенность нынешнего президента США в том, что он не политик, а бизнесмен.
Но ему приходится иметь дело с политиками. Поэтому когда Трамп начал попрекать Европу недостаточными взносами на оборону, то его целью было заставить европейцев покупать вооружения у США. Европейцы пожали плечами и Макрон предложил самим начать делать для Европы вооружения. Такой разговор торговца и политиков может закончиться отказом Европы вообще участвовать в НАТО и создавать независимый военный союз. А США придется думать о новой логистике и базах, и считать, во что это выльется в денежном выражении.

Аватара пользователя
vladM
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 13:46

Re: Трампизм как политическое испытание демократии США

Сообщение vladM » 29 ноя 2018, 09:31

Professor писал(а):Особенность нынешнего президента США в том, что он не политик, а бизнесмен.
и он себя так и ведет - сначала какое-нибудь пугающее или угрожающее заявление, потом задний ход. И так может быть несколько раз.

Ответить