Медицинская ошибка

Обсуждение любых вопросов, не относящихся к тематическим конференциям

Модератор: victor

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Медицинская ошибка

Сообщение F_C » 11 янв 2020, 19:01

Буква писал(а):
04 янв 2020, 17:07
Юрист Полина Габай в начавшемся 2020 году опять рассказывает о тех же нерешаемых проблемах.

Удивительно, что за все годы тесного взаимодействия с СКР Нацмедпалата так и не освоилась с базовыми принципами уголовного законодательства и продолжает упорно заблуждаться и заблуждать окружающих на предмет неумышленных осложнений и возможной декриминализации врачебной деятельности.
"Нацмедпалата" и не должна "осваиваться с "базовыми принципами уголовного законодательства", потому что это не ее дело. Как и следком, ничего не понимающий в медицине не должен рассуждать о "врачебной ошибке". Об этом говорится, пожалуй, в единственной научной работе: "Современное определение медицинской ошибки - Беликов Е.С. Медико-экспертная квалификация ятрогений по материалам патологоанатомических исследований. Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора медицинских наук. Челябинск, 1999 г."

А. Эрлих к пониманию этого пришел:

А вот то, что сработает: 1) организация, объединяющая врачей на основе их стремления к честной работе только в интересах пациентов (а не администрации и не мед.учреждений), а также организующая экспертную помощь и поддержку для врачей в самых разных аспектах их деятельности;

Вот эта организация и есть институт независимой экспертизы, квалифицирующий медицинские аспекты лечения. Проблема лишь в том, что такой институт в РФ до сих пор отсутствует.

А П. Габай, В. Скворцова и Л. Рошаль, похоже, пока этого не понимают.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Русская пианистка » 12 янв 2020, 18:42

Юрист Полина Габай в начавшемся 2020 году опять рассказывает о тех же нерешаемых проблемах.
То, что она пишет, является системным кризисом - недостаточность финансирования ведет к нехватке лекарств и оборудования, уход врачей из профессии повышает нагрузку на оставшихся, которым отменяют надбавки за профвредности.Возможно, из-за нехватки медработников студенты вузов допущены до пациентов без получения постдипломного образования а интернатура упразднена - идет затыкание дыр. Закономерно "60% россиян недовольны качеством медицинских услуг, а 41% россиян открыто считают, что большинство российских врачей обладают низким уровнем квалификации и профессиональных знаний, и не доверяют поставленному диагнозу или перепроверяют назначения врача". А "нездоровый поток законодательной массы" также приводит к судебным процессам, на которые врачу тоже надо тратить время.

Что в этих условиях исправит введение института независимой экспертизы?

Аватара пользователя
Doctor P
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 06:33
Откуда: Ванкувер, Канада

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Doctor P » 13 янв 2020, 19:17

Русская пианистка писал(а):
12 янв 2020, 18:42
Что в этих условиях исправит введение института независимой экспертизы?
Во-первых, институт независимой экспертизы - непременное условие существования здоровой системы ЗО, как независимый суд в правовом государстве. Сегодня этого условия нет, и что мы видим?

Во-вторых, независимость исключает заказные экспертные суждения, какие уже в теме упоминались и имели место в разобранном судебном случае. Реноме института независимой экспертизы - превыше всего, никакой продажности его экспертов не должно существовать, и сами эксперты должны быть неизвестны сторонам конфликта - заключение, как уже говорилось, идет за подписью директора института независимой экспертизы, что исключает давление на экспертов в ходе предварительного рассмотрения случая.

В-третьих, снимается коллизия между ничего не понимающими в медицине юристами и ничего не понимающими в юриспруденции врачами. П. Габай существование такой коллизии показала на примере разговора Бастрыкина и Рошаля.

В-четвертых, институт независимой экспертизы необходим и врачам, и пациентам. Недоверие и сомнения в диагнозе могут существовать, и нет никакого криминала в том, что больной обращается за вторым мнением, и если бы сегодня институт независимой экспертизы существовал, то больные и их родственники могли бы обратиться туда как в высшую инстанцию. Точно так же в институт независмой экспертизы могли бы обращаться и врачи в случае затруднений в квалификации качества лечения и его последствий.

Да, в условиях системного кризиса ЗО один лишь институт независимой экспертизы условие недостаточное, но его создание помогло бы закончить бесконечные спекуляции о врачебных ошибках и исключить судебные преследования там, где их не должно быть.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Медицинская ошибка

Сообщение DrStepanoff » 07 фев 2020, 14:52

Doctor P писал(а):
13 янв 2020, 19:17
Русская пианистка писал(а):
12 янв 2020, 18:42
Что в этих условиях исправит введение института независимой экспертизы?
Да, в условиях системного кризиса ЗО один лишь институт независимой экспертизы условие недостаточное, но его создание помогло бы закончить бесконечные спекуляции о врачебных ошибках и исключить судебные преследования там, где их не должно быть.
Согласен. Во-всяком случае, врачи могли бы сказать - с нашей стороны созданы все условия для нормального разбирательства случаев ятрогений. Остальное - за страховиками, юристами, чиновниками ЗО и законодателями.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Медицинская ошибка

Сообщение F_C » 09 фев 2020, 17:57

Очередное обострение по теме. Сначала глава Минздрава М. Мурашко заявил, что ошибки и непрофессионализм врачей в России ежегодно приводят к осложнениям у 70 тысяч пациентов в год, потом Л. Рошаль опроверг заявления Минздрава России о большом количестве врачебных ошибок в стране, ссобщив, что показатели по стране ниже, чем в Европе. Пояснениями каким определением врачебной ошибки они руководствовались и как получили свои данные ни Мурашко, ни Рошаль себя не затруднили.

И тут подошел А. Эрлих: "Первые врачебные ошибки нового главы Минздрава"

Все уже даже немножко устали обсуждать высказывание нового министра здравоохранения о важности бороться с врачебными ошибками. Вот тут можно почитать.

Итак, «ошибки приводят к осложнениям у 70 тысяч пациентов в год», считает министр. И можно обсуждать, много это или мало, но одно вот точно не требует обсуждения — совершенно очевидно следующее: во-первых, ни одной цифре медицинской статистике верить нельзя, а во-вторых, что министр вообще не понимает, как устроена медицина, и что такое врачебные ошибки.

Объясню.

Сначала про идиотизм цифры «70 тысяч осложнений в год». В РФ 27 тысяч медучреждений (Википедия). Это значит, что за год в каждом из них происходит 3 (прописью, три) осложнения от неправильных действий медиков. И это при том, что каждый врач (каждый без исключения) достаточно регулярно совершает разные ошибки, от которых в той или иной степени могут пострадать его пациенты. Цифра 70 тысяч взята не просто с потолка, она бессмысленная, вредная и является издевательством над здравым смыслом. Только на моём прошлом дежурстве таких ошибок было две. Пациенты живы, ошибки исправлены. Но они были! И это те, о которых я знаю. Большинство врачей в силу низкой врачебной грамотности не могут осознать свои ошибки, а системы, которая эти ошибки выявляет и помогает исправлять, в России нет. Поэтому, я хочу огорчить министра и его советников: случаев осложнений от врачебных ошибок в год можно насчитать сотни и сотни тысяч. Только посчитать нет возможности. Да и нет необходимости считать. Министерству хорошо бы понять, что не его дело соваться в медицину. Хорошо бы научиться отделять здравоохранение от медицины. И тогда станет ясно, что заниматься профилактикой врачебных ошибок должны профессиональные медицинские сообщества, что никакое изучение в медузах вопросов безопасности не снизит число ошибок. И очень жалко, что вступив в должность новый министр начал именно с этих слов. Ну то есть, проблема медицинского образования в стране одна из самых острых, но вот точно не о медицинской безопасности надо говорить министру. О том, что образование на 50 лет отстало — да! О том, что российские врачи часто малограмотны — да! О том, что молодые специалисты необучены и часто не стремятся обучаться — да! Ведь именно в этом суть массы врачебных ошибок и их последствий.

Ну и как раз теперь немного о том, почему я считаю, что министр не очень понимает, что такое врачебные ошибки. Глобально, то, что он или другие администраторы или прокуроры и следователи называют врачебными ошибками (то есть, ошибками с явными плохими последствиями) является даже не видимой частью айсберга, а скорее, занимают одну десятитысячную долю от всех неправильных врачебных решений (то есть, от ошибок вообще). И как я уже писал выше, посчитать их невозможно, да не нужно. большинство так называемых ошибок, неподготовленным людям кажется вполне нормальным решением, хотя специалисты понимают, что это глупость и ошибка. Ну например, есть такая бессмысленная субстанция под названием Мексидол (Астрокс, Мексикор, Мексиприм, Нейрокс и проч.), использование которой не рекомендовано ни одним профессиональным медицинским сообществом за пределами России. И изучено оно почти никак и польза от него не известна. И фактически, с точки зрения современной медицины, назначение этой субстанции пациентам является очевидной врачебной ошибкой. Но не с точки зрения того же Минздрава, который год за годом с идиотским упорством продолжает вносить это вещество (как и многие другие подобные субстанции) в списки жизненно важных препаратов и в стандарты лечения. Вот до тех пор пока мы, врачи не перестанем позволять чиновникам в нашу работу, эти ошибки будут нашей виной.

Поэтому очевидно, что предотвращение врачебных ошибок — это внутренняя задача системы. Само врачебное сообщество должно быть настроено на то, чтобы ошибок было меньше. Сами врачи должны быть инициаторами этого запроса: они должны требовать от Минздрава исправить систему образования, они должны требовать от администраторов качественное оборудование и медикаменты, требовать достойную зарплату и отсутствие переработок, они должны требовать от самих врачей работать так, в стремлении к следованию современным клиническим руководствам, они должны взять под контроль медицину в своих учреждениях и не давать администраторам вмешиваться в свою работу.

И тогда будет меньше ошибок. В первую очередь тех, которые остаются незамеченными, но которые также опасны для пациента. а именно эти миллионы ошибок (системных или случайных) определяют сейчас низкий в целом уровень российской медицины, и никто, кроме самих врачей эту ситуацию не исправит. Конец цитаты.


Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Медицинская ошибка

Сообщение Русская пианистка » 29 май 2020, 00:23

Так все комментарии уже написаны:
Когда воротимся мы в Портленд
Клянусь, я сам взбегу на плаху.

Ответить