Форум pilot-bc

Образование, наука, культура
Текущее время: 19 июн 2018, 11:53

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2016, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 20:05
Сообщения: 97
Книга Дмитрия Быкова "Икс", "Эксмо" 2012, 288 стр.

После прочтения остались такие вопросы: ответил ли Д. Быков на собственное заявление "Это повесть не о тайне авторства «Тихого Дона», но о тайне авторства как такового".

Почему книгу называют романом?

Критиков заносит аж в такие дебри: "Быков вскрывает поистине дантовские круги ада, спрятанные в одной душе, и даже находит волшебную формулу бессмертия…"

Но на вопросы ответа пока не нахожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2016, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 21:28
Сообщения: 124
Нет, не ответил. Представил несколько рассуждений - и все. Повесть - термин широкий, расплывчатый, без четкого определения. Основным признаком повести в отличие от романа называют одну сюжетную линию. На мой взгляд, так и есть - все основные события в "Икс" связаны с Шелестовым, остальные персонажи имеют вспомогательную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2016, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Сообщения: 113
Есть еще такой подход при определении жанра - если взять новеллу и роман, то повесть будет где-то между ними. В повести выражена однолинейность, повесть отличает относительная структурная простота. Если в новелле больше присутствует рассказчик, то роман может быть представлен записанным текстом - дневники, письма, хроники. То есть в романе может быть речь записанная, а не сказанная.

Кроме того, в повести нет широкого развития сюжета, когда один или несколько персонажей переживают целый ряд событий в течение хотя бы значительной части жизни героя или нескольких героев. Как, например, война 1812 года у Толстого в "Войне и мире" и события, в которых участвуют Безухов, Андрей Болконский, Ростовы. В "Икс" Д.Быкова один центральный персонаж - Шелестов, и в системе персонажей остальные имеют вспомогательную и второстепенную роль, иногда появляясь лишь в эпизодах. Если убрать, например, одного из пациентов Дехтерева, Логинова, то ничего не изменится ни для версии о рельном авторе, ни в рассуждениях о "тайне авторства как такового". Из рассуждений: - Третий мир, понял Логинов, бинарная система показала несостоятельность. Вся надежда была на третий мир. - ничего такого не следует, чтобы состоялся ответ о "тайне авторства как такового".

Если встает проблема определить жанр, то как критерии можно взять роман Толстого "Война и мир" и повесть Тургенева "Вешние воды".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 23:00
Сообщения: 24
Критики пишут, что "Икс" больше похож не на роман, а на "конспект романа", что опять же приближает текст к повести. К истории авторства "Тихого Дона" Д. Быков добавил свою версию, единственным недостатком которой является то, что ее нельзя ни проверить, ни доказать, ни опровергнуть.

Что касается ответа на вопрос о тайне авторства, то в тексте ответа нет. Г. Аросев, подозревая подвох, пишет, что это Быков в свойственной ему манере немного подмигивает читателю, но на самом деле имеет в виду прямо противоположное: обращать внимание надо на тайну авторства "Тихого Дона". Далее Аросев пишет: - Второе. и более вероятное: автор понимает, что менее глобальная тема (о "Тихом Доне")... может заслонить тему тайны авторства как такового. Вывод Аросева - однозначного ответа у Быкова нет в обоих случаях. Нет ответа на вопрос, кто автор "Тихого Дона". И нет ответа на вопрос, кто автор любого произведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 03 июл 2016, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 08:27
Сообщения: 19
О "тайне авторства как такового".

Если пойти от текста Д. Быкова, то он говорит так -

1. "Ты вообще подумай: вот книга есть. Написал же кто-то? И вот это все есть, — он обвел рукой темнеющее грозное великолепие с болезненно-алой полосой последнего закатного света. — Ну и думает человек: взялось же откуда? И он ощутил обиду за Бога, скорее авторскую, чем церковную. Старался, столько натворил — а тут ходит восьмилетний оболтус, от горшка не видно, говорит, что нету. Так же вот и ему говорили, что он ничего не писал, и он убить был готов. Да, использовал материал, и что? (…) Потому приходят дураки и говорят: вышло само. Само выходит знаешь что?"

- что может быть понято как уподобление человека-творца "Богу-создателю".
В таком случае это заявление уже не о тайне авторства, а о природе творческого процесса. В которой одни будут искать то необходимое для творческого акта, что делает его произведением искусства, и находить его в аналогиях с всевышним. А другие - в достигнутом писателем с годами мастерстве. В самом деле, не всевышний же пишет за автора.

2. - "Лютая бредомуть! — говорил бесцветный узколицый комсомолец про похождения путешественника Бьернсена, только что прочитанные. — Лютая!" И Шелестов думал, что непременно впишет это во второй том.

- можно понять как заимствование писателем услышанного от "народа-языкотворца".

3. - "Дивно было сравнить сочинения Шелестова до начала двадцать шестого — и после, уже, скажем, весною: не то чтобы стал он использовать больше слов или глубже проникать в людскую душу — но изменился сам голос его прозы: вместо петушиного крика — свист и россыпь певчего дрозда!"

- вполне законное истолкование - сам художественный текст оказывает влияние на автора.

Однако здесь действительно нет никакого ответа на вопрос о "тайне авторства".

Максимум, на что может претендовать "народ-языкотворец" - частичное "соавторство", настолько небольшое, что его можно игнорировать. И поскольку сам текст себя не пишет, то особой тайны не просматривается - автор тот, кто пишет художественный текст. Остальное - "философская бредомуть" Д. Быкова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2015, 22:36
Сообщения: 88
Я обычно многословные романы Д. Быкова не читаю, не люблю тексты псевдомногозначительного содержания. Как пример приведу здесь часть рецензии Е. Родина на роман Д.Быкова "ЖД".
Цитата:
Исторические факты Быкова нисколько не смущают. Подобно солипсистам он считает, что существует только он и его ощущения. Все остальное от лукавого. Главное, чтобы костюмчик сидел. Изящество формы важнее, чем глубина содержания.
Концепция выдвинутая Быковым хороша. Для фантастического романа, но не для серьезного исследователя, называться которым претендует Быков. А тут и роман подоспел. Да не роман. Поэма. Так, по крайней мере, именует автор свое произведение. По аналогии с Гоголем, очевидно. У того «Мертвые души», Быков же одной из расшифровок аббревиатуры ЖД предлагает следующую. «Живые души».
Почему «Живые души»? Автор не поясняет. Из текста романа-поэмы этого не следует.
"Икс" мне неожиданно понравился, в той части, где предлагается версия авторства. Там же, где Д.Быков пытался сказать что-то "о тайне авторства как такового", я с майором соглашусь - из текста Д.Быкова этого опять не следует, и говорит автор о природе творческого процесса и из чего он складывается и может складываться.

Несмотря на то, что "Икс" мне понравился, он понравился не настолько, чтобы считать его "божественным творением". Крепкий, профессионально написанный текст и не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2016, 18:57
Сообщения: 1
Если полагать, что версия об авторстве "Тихого Дона" не тянет больше, чем на публицистику, то все остальные намеки на двойственность, бинарность, 11 и 14 - просто кружева беллетристики на публицистику. А то совсем скучно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2014, 22:33
Сообщения: 65
На сайте Лаборатория фантастики "Икс" обсуждали и тоже пришли к похожим выводам:

Цитата:
prouste

Плохой роман, возможно, худший у Быкова. Мне невесело констатировать этот факт, потому что в моем пантеоне Дмитрий Быков — при всех его публицистических издержках, неряшливости, идеологических натяжках — совершенно точно в десятку лучших русских писателей входит .

«Икс» — книга в отличие от трилогии однолинейная. В ней есть переиначенная внешняя фабула жизни Шолохова и авторская идея о воздействии Гражданской войны и смены эпох на раздвоение психики. Версию об авторстве Крюкова по отношению к Тихому Дону Быков разрешил оригинально. Это, собственно, все. Книжка компактна и невелика по объему, при этом процент публицистики в ней очень велик. Все авторские размышления о «Тихом Доне» и Шолохове, ранее собранные в известном очерке Быкова, вошли в роман практически в неизменном виде. Вкрапления анекдотов с участием Бернарда Шоу и визитом к старому Шолохову молодого репортера за интервью является неорганичным по отношению к общему тону романа. Аналогичным образом без глав с Логиновым, кажется, можно и обойтись.

Мне по душе пришлись разве что сцены с участием членов комиссии проверки авторства — собственно заседания и на поминках по Маяковскому, однако сцены эти почти из трилогии. Доводилось встречать мнения, что роман конспективен, его нужно было развить, но у автора и без того много полифоничных романов с самоповторами, так что не убежден, что «Икс» давал огромный потенциал для разбухания.

Я читал Быкова после Рубиной и, конечно, мускулистый слог, насыщенность текста определенно позволяет развести этих авторов по разным планетам: хоть роман и неудачный, писать Быков умеет. Но он достиг уже того уровня, когда за навыки и умения самих по себе хвалить неловко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Икс. Дмитрий Быков
СообщениеДобавлено: 26 июл 2016, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 21:16
Сообщения: 45
Меня не очень занимает проблема авторства "Тихого Дона", но доводы:
- автор не мог знать по молодости таких тонкостей сражений гражданской войны
- ничего значительного после "Тихого Дона" Шолохов не написал

не смотрятся убедительными.

Когда В.Высоцкого спрашивали по поводу его военных, альпинистских и прочих песен - воевал ли, ходил ли в горы и т.п., он отвечал нет, не был, не воевал, и это необязательно.

Если почитать полные собрания сочинений любого автора, то там будет одна великая книга, а все остальное может уступать ей. Такое впечатление, например, от ПСС Алексея Толстого ("Петр Первый"), и М.Булгакова ( "Мастер и Маргарита").

Кто сказал, что каждая книга писателя должна быть шедевром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB