Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Модератор: victor

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:35

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Oleg » 14 фев 2017, 19:05

F_C писал(а):Вот поэтому я тоже за то, чтобы врач получал достойную зарплату и не попадал в ситуацию выбора - или брать деньги с пациентов, или нищенствовать.
Это не попытка легализовать то, что не стоит легализовать?

Прославившийся в Сети доктор Кащеев рассказал о взятках врачам "Нужно перевести неформальные платежи в легальную плоскость"

То, что у нас государственное здравоохранение построено на неформальных платежах, ни для кого не секрет. Это сделано совершенно осознанно, это делалось годами и десятилетиями; об этом принято помалкивать, но это свершившийся факт, признанный и пациентами, и врачами, и государством. Эта система оплаты отчаянно несправедлива ко всем участникам процесса. Несправедлива к больным, поскольку открывает сказочные перспективы для коррупции. Несправедлива к врачебному сообществу, поскольку превращает его из элитарной прослойки высококлассных специалистов в подобие огромного преступного синдиката. Я не понимаю, почему ни разу не предпринимались попытки хоть как-то перевести неформальные платежи в легальную плоскость. По-моему, сделать это проще простого — предусмотреть упрощенный механизм регистрации для практикующего врача. Обязать все гонорары заносить на свой юридический счет и платить с них налог. А за нарушение предусмотреть серьезные меры.

Аватара пользователя
Dandy
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 13:08

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Dandy » 14 фев 2017, 20:41

Oleg писал(а):Прославившийся в Сети доктор Кащеев рассказал о взятках врачам...
И в фейбуке добавил:
Alexey Kascheev
February 9 at 10:43am · Moscow, Russia ·
Отвечая на вопрос TheQuestion, составил маленький гайдлайн по теме "Уместно ли благодарить врачей деньгами?".
Вкратце - уместно. Далее тезисно.
Преамбула. Врач в цивилизованных странах является высокооплачиваемым специалистом, получающим достойную официальную зарплату пропорционально своим знаниям и умениям. Данный принцип в России не соблюдается и не соблюдался никогда ввиду того, что система финансирования учреждений и формирования зарплатного фонда является запутанной, несправедливой и непрозрачной; это способствует не только дисстимуляции качественной работы медиков, но и оттоку специалистов в частный сектор, как и вообще из здравоохранения. Результатом этого стало формирование системы неформальных платежей, огромного рынка "левых" услуг, живущего по собственным правилам, зачастую иррациональным. Таким образом, реальный доход врачей формируется в большинстве случаев именно из гонораров больных, получаемых частным порядком. Эта несправедливая система в целом вредна для всех ее участников, однако предпосылок для ее цивилизованных изменений нет и в ближайшей исторической перспективе не предвидится.
Когда пациенту можно платить врачу неформальный платеж:
- Вы искренне удовлетворены той помощью, которую Вам оказали, то есть Вы понимаете, за что Вы платите;

- Вы платите добровольно, а не по принуждению;
- Вы платите столько, сколько Вы действительно можете заплатить, а не столько, сколько с Вас насильственно требуют;
- Вы платите после оказания услуги (после успешной операции, после выписки, после процедуры или манипуляции, после консультации);
- Вы платите настоящему исполнителю услуги, а не ее высокопоставленному "куратору" (в противном случае Ваши деньги с высокой вероятностью осядут именно в кармане последнего);
- Вы эмоционально легко, искренне, без напряжения отдаете эти деньги врачу.
Когда платить не надо, а, в зависимости от ситуации, можно требовать справедливости / игнорировать "намеки" / жаловаться / менять врача или клинику:
- Когда у Вас нет денег, и Вы это честно сообщили либо это очевидно (у большинства врачей не поднимется рука брать у пожилого, тяжело больного, обездоленного человека последнее);
- Когда у Вас откровенно вымогают деньги за административное решение ("пока не заплатите, койки не будет", "нет конверта - нет операции" и пр.);
- Когда у Вас требуют денег за оказание экстренной помощи в условиях угрозы Вашей жизни или жизни Ваших близких;
- Когда у Вас требуют гонорар до оказания услуги (вечером деньги - утром стулья);
- Когда Вы видите очевидное несоответствие выставленной Вам цене и реальной цене услуги (посмотрите цену на сайте частной клиники; 25-40% ее стоимости обычно составляет реальный гонорар врача);
- Когда Вы чувствуете в происходящем какой-то неявный подвох (в большинстве случаев вымогательства пациент его чувствует сразу).

Чем уместно заменить деньги, если у Вас их нет, а Вы хотите отблагодарить врача:
- Искренней человеческой благодарностью;
- Рукопожатием;
- Письменной благодарностью врачу, отзывом на сайте клиники и других ресурсах, упоминанием врача в социальных сетях и блогах, личной рекламой друзьям и коллегам;
- Оказанием услуги, которую Вы можете сами оказать, в обмен на услугу врача (я получал в качестве гонораров скидки на шиномонтаж, еду в ресторанах, билеты в театры и на концерты, медицинские услуги (если пациент врач), бесплатные поездки на такси, помощь в юридических, банковских, финансовых вопросах и многое другое);
- Недорогим подарком, который именно этот врач как личность может оценить (я получал в качестве гонораров книги, редкие джазовые диски, картины, автографы писателей, снаряжение для дайвинга, альпинистские карабины и многое другое);

- Сделанными своими руками подарками (я получал стихи, рассказы, рисунки, аппликации, фотоколлажи, одежду и поделки hand made);
- Качественной едой и алкоголем.
Чего не надо дарить врачу:
- Некачественную еду, дешевый алкоголь (его заливают в стеклоомыватель) и прочую лабуду, купленную на скорую руку в ближайшей "Пятерочке", - честное слово, лучше просто поблагодарите словесно;
- Скоропортящиеся продукты (внимание пациентам с Дальнего Востока! осторожнее с икрой и рыбой!);
- Открытки без текста, газеты, журналы, сканворды;
- Личные вещи;
- Не стоит предлагать врачу сексуальные услуги в обмен на медицинскую помощь, если Вы видите, что это неуместно. Да-да. Вы не ослышались.
Содержание напоминает объявления определенной категории женщин, зарабатывающих определенными услугами, и конкретно сообщающих что и как они берут. Это покоробило.

Вариант - пока работаешь, делай как положено или уходи, не рассматривается. И встает вопрос - так уместно или легализовать? Как легализовать ...книги, редкие джазовые диски, картины, автографы писателей, снаряжение для дайвинга, альпинистские карабины... и надо ли?

Аватара пользователя
bee
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 14:33

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение bee » 19 фев 2017, 19:22

Dandy писал(а):Как легализовать ...книги, редкие джазовые диски, картины, автографы писателей, снаряжение для дайвинга, альпинистские карабины... и надо ли?
Не надо. Во-первых, просто смешно на фоне арестов с конфискацией наличности в коробках из под обуви. Альпинистские карабины и автографы - мелочовка. Во-вторых, как сам получатель этих подношений, не чувствует себя униженным?

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение BWM » 21 фев 2017, 16:57

Знание некоторых принципов освобождает от знания некоторых фактов (С)

Если система кривая изначально, никакие попытки что-то в ней "легализовать" не помогут.

Аватара пользователя
bee
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 14:33

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение bee » 23 фев 2017, 21:39

Согласна. Надо менять систему.

Аватара пользователя
Born
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 12:23

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Born » 24 фев 2017, 02:10

Я тоже против продажи "медицинских услуг" - усушка, утруска, пересортица в торговле продуктами, а в торговле здоровьем - назначение ненужных обследований, операций, лекарств. И никакие "за нарушение предусмотреть серьезные меры" ни там, ни там не помогут.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение BWM » 26 фев 2017, 21:16

В Канаде семейный врач сам с больного никаких денег не берет. Если у больного есть провинциальная карта с чипом, свидетельствующая о его регистрации в системе здравоохранения, то доктор за каждого пациента выставляет счет в 33 канадских доллара страховщику, которым является, например, British Columbia’s Medical Services Plan (MSP).

Никакими деньгами из рук в руки врач и пациент не обмениваются. Если нет карты, то у стоматолога, например, пациент может заплатить медрегистратору кредитной или дебитной картой. То есть расчет также безналичный.

Аватара пользователя
dreamer
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 13:28

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение dreamer » 27 фев 2017, 18:11

Добрый Фей писал(а):
victor писал(а):Pilot-bc Выпуск 4 (Июль - Август 2014)

9. КРИТИКА.................................................................стр. 42 - 48
Олег Калинин, Финляндия
Сорок бочек заводчан, Ё,П,Р,С,Т и курука ука
Курука ука мегр гы зулякде за дху — дху с полостремной года изготовлено и внуртрено гридцать шесав уртомат и полууртомат и девяноперс спецстанзводстху тохулякв гылякднртоматизации плякцесса плякизводстху тохулякв культурно-бытового гызгычения.

Ксения Букша. "Завод Свобода"

"Завод "Свободы" - типичная, и довольно вторичная постмодернистская фантазия относительно молодой питерской интеллигентки (она меня на пять лет моложе) на материале относительно недавней местной истории.
Я согласен с обоими авторами - это не производственный роман. Это опровергнуто обоими и это сделано доказательно.

Это, в общем, и не роман. Изюминка произведения -проблематика. У Букши ее нет.

Аватара пользователя
Oleg
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 20:35

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Oleg » 03 мар 2017, 17:13

Dandy писал(а):Вариант - пока работаешь, делай как положено или уходи, не рассматривается...
Тема становится для врачей России горячей - Герман Пятов :
Пациенты пытаются достучаться до медиков: «Человеку, не любящему свою профессию врача, нужно уйти из этой профессии».

В ответ следует: «Свалим, все, кто может, — все свалим! И работу нашли и найдем, правильно вы наши лучшие черты описали! Только кто вас лечить будет? Мы-то себя вылечим…»

Из комментария видно: на воре шапка горит! Им пишут: не любишь — уйди из профессии! А они: а кто вас тогда лечить будет?!

Но эта фраза несет в себе скрытую трансакцию: не «кто вас тогда лечить будет?!», а «с кого мы тогда деньги сосать будем?!»

Вымогатели и хапуги как огня боятся такой постановки вопроса.
Автор статьи предлагает врачам бороться за свои права с чиновниками, а не отыгрываться на больных людях.

Только как бороться - не сказал.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение DrStepanoff » 31 мар 2017, 18:10

Oleg писал(а):Прославившийся в Сети доктор Кащеев рассказал о взятках врачам "Нужно перевести неформальные платежи в легальную плоскость"

Я не понимаю, почему ни разу не предпринимались попытки хоть как-то перевести неформальные платежи в легальную плоскость. По-моему, сделать это проще простого — предусмотреть упрощенный механизм регистрации для практикующего врача. Обязать все гонорары заносить на свой юридический счет и платить с них налог. А за нарушение предусмотреть серьезные меры.
"Перевести в легальную плоскость" означает сделать все прозрачным. Тогда надо сделать врача частным предпринимателем и как написал BWM все переходит в простую "плоскость" - принял 30 больных - направил счет организации. Все трансакции прозрачны. Иное вряд ли получится.

Что касается морализирования г. Пятова, то нет у врачей РФ способов борьбы с чиновниками. Мой знакомый хирург в последние годы существования СССР участвовал в организации первых забастовок врачей. Сказал, что это неимоверно трудно и берет слишком много времени. Теперь, говорят, стало еще труднее. Поэтому г. Пятов и обошел этот вопрос. Бесплатный совет дал - боритесь, мол. А как - не сказал. :?:

Ответить