Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Модератор: victor

Аватара пользователя
Дедушка
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:36

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Дедушка » 18 янв 2017, 13:59

Я тоже думаю, что это исходно заложенные в страховую модель и присущие ей недостатки: страховику выгодно занизить оплату работы больницы, врачу - завысить стоимость своих трудозатрат. Есть еще такая дубинка у страховиков - штрафы. В страховых компаниях есть эксперты, которые выписывают штрафы за неправильное оформление документов, например. От этого страховые компании имеют косвенный доход - штраф направляется в фонд ОМС (основная часть) и частично страховщику. А ведь писари-столоначальники могли бы просто попросить врача исправить.

Аватара пользователя
Danila
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 16:06

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Danila » 18 янв 2017, 19:16

Maverick писал(а):
Oleg писал(а):Рободок. Будут ли роботы лечить людей В статье упомянуты страхи о возможности уничтожения людей машинами в будущем. На Youtube есть киношная версия таких опасений:

Eagle Eye' Trailer (2008)
Все "Терминаторы" с Шварценеггером об этом же. Проблема поставлена - если человека удерживает от преступлений то, что он подсуден, то машины не подпадают пока под законодательство. Какой у них, у машин, должен быть "предохранитель"? Вот вопрос.
В связи со скандалами вокруг Трампа и искусственным интеллектом: энтузиасты не боятся преступлений машин и предлагают суперкомпьютер Watson в президенты США. Целый сайт сделали:
Watson for president

Аватара пользователя
Дедушка
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 14:36

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Дедушка » 20 янв 2017, 11:42

Пока не похоже, чтобы суперкомпьютер Watson выбрали бы в президенты - он предлагает прямо противоположное Трампу - всеобщее государственное медицинское страхование и бесплатное высшее образование. Для США это прямо социализм.

И еще он, искусственный интеллект, предлагает слишком радикальные решения - легализовать легкие наркотики. Это тоже против "консервативных ценностей" Трампа, хотя эти ценности позволяют незаконно наживаться драгдилерам.

Аватара пользователя
Русская пианистка
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 13:29

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Русская пианистка » 20 янв 2017, 13:05

Плюс искусственного интеллекта на приеме больных:
Вербальная грубость пациентов - нераспознанный фактор врачебных ошибок

"Разговаривать со своим врачом, как с собакой, значит самого себя подвергать опасности", - пишет Пегги Састр на портале Slate.fr.

"Хамство и словесные оскорбления со стороны пациентов могут иметь драматические последствия для их здоровья, настолько значительно подобные проявления повышают риск врачебных ошибок. Этот факт выявили эксперименты в ходе исследования, проведенного в 39 израильских педиатрических центрах интенсивной терапии: сценарий предполагал, что какая-то мать облаивала врачей и медсестер отделения, в том числе делая негативные замечания, не имеющие никакого отношения к состоянию ее фиктивного ребенка", - говорится в статье.

"В более ранних исследованиях группа Амира Эреза, ведущего преподавателя в университете Флориды и специалиста по влиянию эмоций на профессиональные достижения, обнаружила, что агрессивность пациентов может стать причиной 40% врачебных ошибок - сравните, например, с показателем в 10-20% из-за ошибок врача, связанных с усталостью", - пишет Састр.

Вербальная грубость "поражает нашу когнитивную систему, - уточняет Эрез, - что напрямую негативно сказывается на наших достижениях".

"Исследователь предостерегает от идеи, что специалисты в области здравоохранения имеют некий иммунитет против грубости пациентов и способны игнорировать их агрессивность. На самом деле, проведя исследование совместно с семью другими учеными, Эрез обнаружил, что воздействие пререканий может сохраняться дольше суток и сказываться на всей команде медиков - даже если врач был единственным, кто подвергся выплеску плохого настроения больного. Вся коммуникация с его коллегами может от этого пострадать, и рикошетом будет нанесен вред пациентам, которые ничего не требовали", - передает издание.
Робота хамством не пробить.

Аватара пользователя
vladM
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 13:46

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение vladM » 23 янв 2017, 12:05

serge писал(а):Похоже, что игровые программы инскусственного интеллекта не только превосходят человека по скорости рассчета вариантов, но и "мыслят" по-другому.
Ниже статья, в которой правильно отмечено: ... не стоит делать вывод, что компьютер научился самостоятельно «думать» на уровне среднестатистического американца, так как он решает только определенный класс задач.

Искусственный интеллект обошел среднего человека в тесте на абстрактное мышление

Ученые из Северо-западного университета создали новую вычислительную модель, которая справляется с тестом на интеллект не хуже взрослого человека. Об этом сообщается в исследовании, опубликованном в журнале Psychological Review.

Сегодня системы искусственного интеллекта способны решать самые разные задачи, и часто они делают это не хуже человека. Компьютерные программы успешно синтезируют речь, читают по губам, сочиняют песни, распознают изображения, копируют стили великих художников, обыгрывают людей в сложные игры и даже предсказывают риск смерти пациентов от болезни. Тем не менее, несмотря на все достижения в области искусственного интеллекта, компьютеру все еще трудно имитировать мышление человека. Созданная в 2015 году учеными система ConceptNet, проходя школьный тест на IQ, смогла «догнать» лишь четырехлетнего ребенка.

Авторы новой работы считают, что одной из ключевых особенностей человеческого мышления является способность находить визуальные аналогии. Поэтому исследователи создали вычислительную модель, которая способна пройти тест Рейвена.
matrix.jpg
matrix.jpg (39.42 КБ) 4141 просмотр
Он оценивает уровень интеллекта человека, его способности к абстрактному мышлению и умение находить зрительные аналогии. В рамках теста участнику предлагается несколько блоков заданий с возрастающей сложностью. Каждое задание представляет собой таблицу с фигурами, логически связанными между собой. Испытуемому необходимо «уловить» эту связь и дополнить таблицу недостающим элементом.

В основе модели авторов лежит система CogSketch и алгоритм структурного отображения Structure mapping engine (SME). Платформа CogSketch была создана в лаборатории ученых в прошлом году, и она используется для обработки входных данных. Система способна понимать пространственные отношения между объектами на двумерном изображении, однако у нее нет собственного полноценного «зрения». Для того, чтобы модель решала задачи теста Рейвена, исследователи самостоятельно разделяют рисунок на отдельные объекты, обозначая границы между ними. CogSketch определяет взаимное положение фигур в пространстве, их ориентацию и топологию (то есть содержит ли один объект другой, пересекаются ли они, и так далее). Модель SME продолжает работу CogSketch. Она попарно сравнивает объекты и ищет между ними сходства и отличия, после чего, основываясь на этих данных, генерирует ответ.
Авторы тестировали систему искусственного интеллекта на стандартном тесте Рейвена из 60 заданий. Она справилась с 56 вопросами, показав результат «выше среднего» по нормам, принятым в США в 1993 году. Работу системы сравнивали с результатами теста студентов Северо-западного университета. В эксперименте участвовали 42 человека в возрасте от 18 до 22 лет, которые решили 36 задач на компьютере. В среднем, студенты смогли выполнить 30 из 36 заданий, что сопоставимо с 54 верными ответами в полной версии теста.

«Модель решает задания не хуже 75 процентов взрослых американцев, то есть лучше, чем в среднем. Задачи, которые трудны для человека, также трудны и для модели, и это лишь доказывает, что она удачно имитирует некоторые характеристики человеческого мышления», — отмечает один из авторов исследования.

По мнению ученых, способность понимать сложные отношения между изображениями является ключевой для более высокого уровня познания. Она необходима для того, чтобы делать и понимать аналогии, которые люди используют для решения простых задач, моральных дилемм, а также для описания окружающего мира. Тем не менее, не стоит делать вывод, что компьютер научился самостоятельно «думать» на уровне среднестатистического американца, так как он решает только определенный класс задач.

Другой важный шаг в «приближении» компьютера к человеку сделала лаборатория Google DeepMind. Они создали систему искусственного интеллекта, которая научилась определять вес и количество объектов в виртуальном мире. Интересно, что для того, чтобы понять, чем отличаются одни предметы от других, компьютер непосредственно взаимодействует с ними.

Кристина Уласович

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение BWM » 27 янв 2017, 12:38

Дедушка писал(а):Я тоже думаю, что это исходно заложенные в страховую модель и присущие ей недостатки: страховику выгодно занизить оплату работы больницы, врачу - завысить стоимость своих трудозатрат. Есть еще такая дубинка у страховиков - штрафы. В страховых компаниях есть эксперты, которые выписывают штрафы за неправильное оформление документов, например. От этого страховые компании имеют косвенный доход - штраф направляется в фонд ОМС (основная часть) и частично страховщику. А ведь писари-столоначальники могли бы просто попросить врача исправить.
Плюс судебные процессы. Можно вполне разорить больницу, если заниматься этим систематически. В свое время читал отчеты ООН и статьи, в которых с цифрами показано, что Куба Фиделя Кастро тратит минимум бюджетных средств на здравоохранение, но это рекомендованный ВОЗ минимум затрат на здравоохранение (5% ВВП), и по эффективности кубинское здравоохранение превосходит страховое здравоохранение США.

Не без последствий экономии, конечно, - кто был на Кубе, говорит, что медсестры берут кровь без перчаток, больницы старые, нуждаются в ремонте.

Аватара пользователя
F_C
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 13:08

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение F_C » 28 янв 2017, 13:14

Русская пианистка писал(а):
...философские вопросы - предназначение врача...
Не делать из пациента дойную корову, а честно лечить своих пациентов.

У меня всегда были сомнения в платном принципе охраны здоровья. Страховики начинают делать дойной коровой врача, а врач - пациента.
Вот поэтому я тоже за то, чтобы врач получал достойную зарплату и не попадал в ситуацию выбора - или брать деньги с пациентов, или нищенствовать. В США эту проблему решили, сделав врачей частными индивидуальными предпринимателями - как поработаешь, так и получишь. А завполиклиникой или главных врачей над ними нет.

Аватара пользователя
BWM
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 03:22

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение BWM » 29 янв 2017, 13:54

Добрый Фей писал(а):Экзюпери был против: - Я верю, настанет день, когда неизвестно чем больной человек отдастся в руки физиков... Не спрашивая ни о чем, эти физики возьмут у него кровь, выведут какие-то постоянные, перемножат их одно на другое. Затем, сверившись с таблицей логарифмов, они вылечат одной- единственной пилюлей. И все же, если я заболею, то обращусь к какому-нибудь старику - деревенскому врачу, он взглянет на меня уголком глаза, пощупает пульс и живот, послушает. Затем кашлянет, раскурив трубку, потрет подбородок и улыбнется мне, чтобы лучше утолить боль. Разумеется, я восхищаюсь наукой, но я восхищаюсь и мудростью.
Однажды на курсе социальной психологии лектор попросила привести пример неформальных отношений между людьми. Кто-то предложил отношения "врач-больной". Лектор сморщилась как от зубной боли и заявила, что нет ничего более формального и казенного. Дело, правда, было не во Франции.

Аватара пользователя
DrStepanoff
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 18:04

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение DrStepanoff » 02 фев 2017, 15:00

Я бы сказал, что предназначение врача - совместно с больным решать проблемы со здоровьем, возникшие у больного.

Как это будет происходить определяет так называемая национальная концепция здравоохранения. То есть как в той или иной стране намереваются построить отношения "врач-больной-государство". Если в США концепция рассматривает медицинскую помощь как продаваемую услугу, то так отношения и строятся. Врач продает услуги, государство отдает функцию страховщика частным компаниям, те собирают деньги с больных или работодателей и платят врачам.

Если как в Англии медицинская помощь идет от правительственного департамента здравоохранения, то бюджет здравоохранения на 90% создается за счет налогов. И 95% медицинских учреждений принадлежит государству.

Чиновники в Англии не распоряжаются финансами здравоохранения, а делает это само здравоохранение, так называемые трасты (Primary Care Trusts).

Отсюда разница. Главное, чему учат врачей в Америке: "Medicine is a business of saving lives" (Медицина — это бизнес по спасению жизней). Ключевое слово — "бизнес". Со всеми вытекающими последствиями, включая страховое мошенничество. Кроме того, в бизнесе существует "cost effectiveness". То есть врач думает: что выгоднее — сделать анализ сейчас, или когда начнутся проблемы? Или старается лишний раз не направлять пациента на консультацию специалиста.

Между этими двумя основными вариантами возможны всякие промежуточные разновидности.

Аватара пользователя
Danila
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 16:06

Re: Pilot-bc Выпуск 4 (Июль- Август 2014)

Сообщение Danila » 07 фев 2017, 17:37

Danila писал(а): связи со скандалами вокруг Трампа и искусственным интеллектом: энтузиасты не боятся преступлений машин и предлагают суперкомпьютер Watson в президенты США. Целый сайт сделали:
Watson for president
Крупные торговые сети несут убытки из-за бойкота покупателями товаров Иванки Трамп и снимают их с продажи. У робота-президента не было бы таких проблем с родственниками.

Nordstrom Is Cutting Ivanka Trump’s Brand Due to Poor Sales

Ответить